以中共十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國(guó)的改革已進(jìn)入全面改革的新階段，改革的領(lǐng)域已不僅是經(jīng)濟(jì)體制，而且包括政治體制、文化體制、社會(huì)體制和生態(tài)文明體制。全面改革也不是枝枝節(jié)節(jié)的修補(bǔ)和改良。

　　問：如何理解《中共中央關(guān)於全面深化改革若干重大問題的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）中改革開放是“新的偉大革命”這一提法？

　　常修澤答（下同）：改革開放是“新的偉大革命”，是一場(chǎng)革命，這個(gè)判斷相當(dāng)精深。此前有一個(gè)重要的判斷是鄧小平同志作出的，他在1980年代有一句話：“改革是中國(guó)的第二次革命?！?/p>

　　關(guān)於這個(gè)問題，我想談四點(diǎn)：

　　第一，首先要明確，這裡講的是“新的”革命，而不是“老的”革命。中國(guó)的改革，不是傳統(tǒng)意義上的“革命”，它與過(guò)去那種以武裝斗爭(zhēng)、暴力革命為主要特征的革命有原則區(qū)別。

　　第二，它不是對(duì)原有體制枝枝節(jié)節(jié)的修補(bǔ)或改良，而是一種制度性的變遷。20多年前，那時(shí)我在南開大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所從事制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論研究，曾於1994年完成並出版一著作，題為《中國(guó)：“換體”的革命》。這是從經(jīng)濟(jì)體制改革角度來(lái)探討的，核心問題是主張換資源配置的主體。過(guò)去是政府配置資源，計(jì)劃配置資源，這個(gè)“體”要換，計(jì)劃為“體”變成市場(chǎng)為“體”。我這個(gè)思路是從“中學(xué)為體，西學(xué)為用”以及相應(yīng)的哲學(xué)范疇——“體和用”得到啟發(fā)的。當(dāng)時(shí)不少人對(duì)市場(chǎng)配置資源往“用”這個(gè)層次上理解，我認(rèn)為那不夠，市場(chǎng)配置資源不是在“用”的層次，而是在“體”的層次。因此，我在那本書中說(shuō)，經(jīng)濟(jì)改革是一場(chǎng)革命，而不是枝枝節(jié)節(jié)的修補(bǔ)和改良。

　　今天，以中共十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國(guó)的改革已進(jìn)入全面改革的新階段，改革的領(lǐng)域已不僅是經(jīng)濟(jì)體制，而且包括政治體制、文化體制、社會(huì)體制和生態(tài)文明體制。全面改革同樣也不是枝枝節(jié)節(jié)的修補(bǔ)和改良?！稕Q定》提出“國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”的命題，就涉及重大的制度創(chuàng)新問題。

　　第三，要把《決定》第一條講的改革開放是“新的偉大革命”與第二條講的“完善和發(fā)展中國(guó)特色的社會(huì)主義制度”結(jié)合起來(lái)理解。要把握“革命”與“完善”的統(tǒng)一，以求得最大政治公約數(shù)。

　　第四，改革開放是“新的偉大革命”這一提法，與鄧小平的“第二次革命”的提法，是一脈相承的。但這裡用“新的”而沒有出現(xiàn)“第×次”的提法，我認(rèn)為是為未來(lái)改革預(yù)留了足夠的歷史空間，因?yàn)椤案母餆o(wú)止境”。到底有多少次,現(xiàn)在很難說(shuō)，用“新的”一詞帶有與時(shí)俱進(jìn)、不斷創(chuàng)新的蘊(yùn)涵。

　　問：怎麼理解《決定》將改革開放看作黨和人民事業(yè)“大踏步趕上時(shí)代的重要法寶”？

　　答：孫中山先生有一句名言：“世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡。”中國(guó)共產(chǎn)黨是不是大踏步趕上這個(gè)時(shí)代潮流了？那我們就要研究新的時(shí)代潮流是什麼？

　　在我看來(lái)，當(dāng)今有三大時(shí)代潮流比較明顯：

　　第一，經(jīng)濟(jì)上的潮流是市場(chǎng)化、全球化、信息化。2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，人們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有所反思，這是應(yīng)該的，但也同時(shí)出現(xiàn)了一股批判和否定現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的思潮，甚至有人認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)問題的根源。我認(rèn)為，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有缺陷，有明顯局限性，但是從這個(gè)時(shí)代來(lái)看，比較起來(lái)，當(dāng)今世界還找不到比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更好的資源配置機(jī)制?！稕Q定》把原來(lái)的市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮“基礎(chǔ)性”作用改成“決定性”作用，這是重大的理論提升，意味著中國(guó)將與“政府主導(dǎo)型”模式或稱“政府干預(yù)型”模式告別。很明顯，中國(guó)大踏步地趕上了時(shí)代潮流。

　　第二，政治社會(huì)領(lǐng)域的潮流是公平正義。尋求公平正義是人類的天性，不僅發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家同樣如此。例如美國(guó)青年的“佔(zhàn)領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，就是追求公平正義的具體行動(dòng)?？梢?，無(wú)論歐美還是發(fā)展中國(guó)家，盡管各國(guó)民眾表達(dá)形式不盡相同，但民眾呼喚“社會(huì)公平正義”的訴求是本質(zhì)的、共同的?！稕Q定》從經(jīng)濟(jì)改革到政治改革，從文化改革到社會(huì)改革，乃至生態(tài)文明領(lǐng)域的改革，從不同方面貫穿了公平正義的精神。當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)公平正義還需要作艱苦努力。

　　第三，人類文明發(fā)展中的包容互鑒潮流。青年朋友要認(rèn)清一個(gè)趨勢(shì)，中共十八大提出“倡導(dǎo)人類命運(yùn)共同體的意識(shí)”，是十八大報(bào)告的顯著亮點(diǎn)。今年6月，習(xí)近平與奧巴馬在安納伯格莊園會(huì)晤提出“包容互鑒”，這是一種新的認(rèn)識(shí)。隨著大國(guó)之間關(guān)系的“包容互鑒”，多元文明之間的交融或兼容勢(shì)在必行。中共十八大所提出的“人類命運(yùn)共同體”，雖然還隻在“倡導(dǎo)”階段，而且真正實(shí)現(xiàn)起來(lái)難度非常之大(例如，從近日的西太平洋風(fēng)雲(yún)就能看出這一點(diǎn))，但是人類文明的包容性發(fā)展作為一股歷史潮流，是阻擋不住的。

　　問：如何理解“加快發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主政治、先進(jìn)文化、和諧社會(huì)、生態(tài)文明”這一提法？

　　答：這個(gè)問題可從中國(guó)第三波轉(zhuǎn)型的角度去把握。2009年我曾提出過(guò)“第三波轉(zhuǎn)型”理論觀點(diǎn)。在我看來(lái)，“五四運(yùn)動(dòng)”以來(lái)，中國(guó)（大陸部分）已經(jīng)歷了兩波歷史大轉(zhuǎn)型：第一次是以1949年為標(biāo)志的社會(huì)制度轉(zhuǎn)型﹔第二次是以1978年十一屆三中全會(huì)為標(biāo)志的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型（這場(chǎng)轉(zhuǎn)型還沒有完成）。我認(rèn)為，以十八屆三中全會(huì)為標(biāo)志，中國(guó)將進(jìn)入第三波歷史大轉(zhuǎn)型階段。第三波轉(zhuǎn)型新在哪裡？它不僅僅是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，而且是包括經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)、文化、生態(tài)在內(nèi)的“五環(huán)式”的全方位轉(zhuǎn)型。

　　這就是說(shuō)，中國(guó)下一步是要推進(jìn)“五環(huán)改革”（參見拙著《人本體制論》）或說(shuō)全面改革。五個(gè)“環(huán)”都有一個(gè)“軸心”，經(jīng)濟(jì)改革的中心是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政治改革的中心是民主政治，社會(huì)改革的中心是和諧社會(huì)，文化改革的中心是先進(jìn)文化，生態(tài)資源體制改革的中心是生態(tài)文明。這5個(gè)關(guān)鍵詞，20個(gè)字，是未來(lái)全面改革每個(gè)領(lǐng)域核心的目標(biāo)，每個(gè)改革都要奔著目標(biāo)走，圍繞軸心轉(zhuǎn)。

　　問：如何理解“建立服務(wù)型政府”？

　　答：轉(zhuǎn)變政府職能，深化行政體制改革，就要建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府。服務(wù)型政府的對(duì)立面就是管制型政府或者叫干預(yù)型政府。中共十六大報(bào)告的提法，政府的職能是四條，而且順序是有講究的，第一是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)，第二是市場(chǎng)監(jiān)管，第三是社會(huì)管理，第四是公共服務(wù)。這次作了重大調(diào)整，明確指出和強(qiáng)調(diào)建立服務(wù)型政府。

　　要建立服務(wù)型政府，就意味著政府的職能要轉(zhuǎn)到公共服務(wù)、市場(chǎng)監(jiān)管和促進(jìn)共同富裕等方面來(lái)。經(jīng)濟(jì)方面主要是保持宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，而不是像以前那樣，在“經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)”的借口和旗號(hào)下干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)。

　　同時(shí)在未來(lái)政府治理中，我覺得，各級(jí)政府的角色可能也要有所變化，比如說(shuō)是否會(huì)變成中立型政府：我在新近出版的《包容性改革論》一書中提出，“包容國(guó)有與民營(yíng)”、“包容不同社會(huì)階層”。在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，在國(guó)有和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)面前，政府站在哪一邊？中立。在企業(yè)和勞工(或者說(shuō)資方和勞方)面前，政府站在哪邊？我的意見是，政府應(yīng)該處在一個(gè)超然的位置，做好公共服務(wù)。

　　問：怎麼才能“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子”？

　　答：“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子”，這也是一個(gè)世界性的難題。1940年代抗戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)一個(gè)記者團(tuán)到訪延安，看到延安非常廉潔，對(duì)此大加贊賞。但宋美齡說(shuō)：“那是因?yàn)樗麄冞€沒有嘗到權(quán)力的滋味?！彼岢隽艘粋€(gè)尖銳的命題。當(dāng)嘗到權(quán)力滋味后怎麼辦？現(xiàn)在這個(gè)問題已經(jīng)提到我們?nèi)粘躺蟻?lái)了?！鞍褭?quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子”，要強(qiáng)調(diào)制度的作用。

　　這次《決定》提出國(guó)家治理體系的現(xiàn)代化,直接深入到國(guó)家治理體系的層面。根據(jù)我個(gè)人對(duì)國(guó)家治理體系的理解, 應(yīng)包括以下幾項(xiàng)制度——第一，國(guó)家權(quán)力的運(yùn)行、配置、約束和監(jiān)督機(jī)制，這是重要機(jī)制。政府的善治機(jī)制當(dāng)然包括在內(nèi)。在中國(guó)的特殊情況下，黨和政府的關(guān)系機(jī)制也應(yīng)包括在內(nèi)﹔第二，獨(dú)立的司法體系﹔第三，鑒於當(dāng)代不少國(guó)家都存在腐敗問題，因此反腐敗機(jī)制應(yīng)單獨(dú)列出。強(qiáng)調(diào)反腐敗體制機(jī)制的創(chuàng)新和制度保障，而不是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳的權(quán)宜之計(jì)，得有長(zhǎng)效機(jī)制。財(cái)產(chǎn)公示就是一個(gè)很好的制度安排。除此之外，還有社會(huì)治理機(jī)制（包括《決定》提出的系統(tǒng)治理、依法治理、綜合治理、源頭治理）等。從制度角度著眼可以把權(quán)力關(guān)到籠子裡。

　?。ㄗ髡呦登迦A大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心研究員、國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授、博士生導(dǎo)師）