採訪對象：洪卜仁，1928年6月生，福建廈門人，民盟成員。新中國成立前任報(bào)刊記者、編輯，新中國成立后歷任小學(xué)校長、中學(xué)歷史老師。1983年至1992年任廈門市地方志辦公室副主任、編審，兼任廈門市社科聯(lián)副主席、市政協(xié)文史委副主任。后任福建省文史研究館館員、廈門市政協(xié)特邀研究員、廈門市人民政府地方志辦公室高級顧問。2019年5月20日因病去世。

採 訪 組：沈 凌 路 也 胥 晴

採訪日期：2017年6月8日

採訪地點(diǎn)：廈門市洪卜仁家中

採訪組：洪老師您好，很感謝您接受我們的採訪。1985年習(xí)近平同志到廈門工作時(shí)，您任市地方志辦公室副主任。當(dāng)時(shí)你們是如何認(rèn)識的？

洪卜仁：1983年，為了讓工青婦（工會、共青團(tuán)、婦聯(lián)）的干部了解廈門歷史，市委宣傳部開辦了“廈門地方史講習(xí)班”。我1983年6月接任地方志辦公室副主任，應(yīng)邀為講習(xí)班講課。講完后，市總工會根據(jù)錄音整理了一本薄薄的小冊子《廈門地方史講稿》，大約10萬字，由我審定后內(nèi)部發(fā)行。

1985年6月，近平同志到廈門來工作，擔(dān)任副市長，很想了解廈門的歷史和民俗民情，想借幾本相關(guān)的書籍，便通過人找到了我。作為地方史志工作者，聽說新來的市領(lǐng)導(dǎo)首先就借閱地方史志，我非常高興。當(dāng)時(shí)的情況是，隻有舊志，就是道光年間編纂的《廈門志》，之后民國年間編纂有一個(gè)《廈門市志》尚未出版，解放后編纂的這一本也沒有整理出版。近平同志希望看時(shí)代近一些的、稍微簡單一點(diǎn)兒的地方志。我就把我的那本《廈門地方史講稿》，加上那本道光年間的《廈門志》，轉(zhuǎn)借給他。

過了一段時(shí)間，近平同志約我到他住的地方聊一聊，跟他講講廈門的歷史，並和我約了時(shí)間和地點(diǎn)。那天晚飯后，我就騎車去找近平同志了。當(dāng)時(shí)他還沒有結(jié)婚，單身一人住在圖強(qiáng)路市委宿舍三樓，我就在那裡第一次見到近平同志。我倆就在他的臥室邊抽煙邊喝茶，一打開話匣子就聊得相當(dāng)投機(jī)，非常談得來。

我們不知不覺聊到晚上11點(diǎn)多鐘。近平同志送我出來，握手告別時(shí)，他說：“聽君一席話，勝讀十年書?！蔽亿s緊說：“過獎(jiǎng)了，不敢當(dāng)?！卑凑f我們是上下級關(guān)系，他本可以不跟我說這樣的話。但聽得出來，他這話是言之由衷的。他這麼說，讓我非常感動。

採訪組：這次聊天，他給您留下了怎樣的印象？

洪卜仁：這次談話，讓我覺得近平同志和我當(dāng)年接觸過的有些領(lǐng)導(dǎo)相比，確實(shí)有點(diǎn)不一樣，感覺他很不平凡。首先，我感覺和他之間沒有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的鴻溝。他是副市長，我是市政府工作部門一個(gè)副主任，差得老遠(yuǎn)的，但我感覺他沒有把我放到下屬的位置上，而是虛心與我探討歷史問題。再就是感覺我們之間沒有代溝。1985年，我已經(jīng)將近60歲了，他那年才32歲。雖然我們的談吐和表達(dá)有時(shí)候會有不一樣的地方，但我們談話是非常融洽的。我們聊天的時(shí)候，有什麼講什麼。從聊天中能夠感到，他非常想了解廈門的情況。像他這樣對地方志、對歷史重視的領(lǐng)導(dǎo)真是不多見的。還有就是感覺他非常平易近人，謙和禮貌。他稱呼我“洪老師”，這讓我感到非常親切。

採訪組：洪老師，能否講講你們在聊天中主要交流了哪些內(nèi)容？

洪卜仁：好的。因?yàn)槲覀兞奶觳皇窃诮酵镜霓k公室，而是晚上在他家裡，氛圍比較輕鬆，所以聊得也就比較自然。我們交流廈門的地方史，天南地北、海闊天空，從唐代開發(fā)廈門的“南陳北薛”，一直到廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)的創(chuàng)建和發(fā)展，聊得范圍很廣。他不時(shí)插話。在我們見面聊天之前，他已經(jīng)看過我寫的那本《廈門地方史講稿》，所以我介紹情況過程中，他經(jīng)常會向我提問。

比如講到“南陳北薛”時(shí)，我說根據(jù)《廈門志》和好多地方史書文獻(xiàn)記載，對唐代遷居廈門的漢族人歷來都有“南陳北薛”的說法，指的就是洪濟(jì)山下的南面和北面，有姓陳和姓薛的聚族而居。我說到陳姓是從長安來的，他就說：“哦，還是從我們陝西來的?！?/p>

我講到，廈門歷史發(fā)展最大的特點(diǎn)，就是與華僑關(guān)系密切、和臺灣關(guān)系特殊。他聽了很有興趣，可能他過去對華僑、對臺灣這些方面接觸得比較少，所以一說起這些，他好像興趣就更強(qiáng)烈了。我跟他講，廈門是華僑進(jìn)出祖國的主要港口，也是福建僑會的集中地，閩南地區(qū)的華僑出國、回國都要經(jīng)過廈門，廈門近代化城市建設(shè)，大部分也是華僑投資建成的。我還跟他講，清政府在1683年（康熙二十二年）收復(fù)臺灣后，臺灣和廈門是同一個(gè)行政單位，叫做臺廈兵備道，既管臺灣也管廈門。從那時(shí)候到雍正年間，有43年臺灣和廈門都是同屬一個(gè)行政區(qū)劃。另外，清政府收復(fù)臺灣后，還規(guī)定了一條：所有大陸與臺灣的交往，不論官方或民間，都隻能通過廈門對臺灣的鹿耳門渡口這個(gè)唯一通道來進(jìn)行，這就是廈門與鹿耳門的單口對渡。從康熙到雍正再到乾隆，這種關(guān)系維持了整整100年時(shí)間。

我還談了廈門的對外關(guān)系。因?yàn)閺B門是福建最早開放的港口，海上絲綢之路最早的海港就是廈門，泉州、漳州原來都是河港，不是海港。我跟他談的這些東西，后來都寫在了《1985年—2000年廈門經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展戰(zhàn)略》中“廈門市社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的演變和今后發(fā)展趨勢”這一章裡。

當(dāng)時(shí)由於時(shí)間所限，我講得不是太充分，所以他會經(jīng)常提問，打破砂鍋問到底。講到最后，他還問到了廈門的市場情況等。

我后來跟別人講，這個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)很不簡單，他對廈門的歷史這麼重視，說明他是一個(gè)很有歷史感的人，也一定會很關(guān)注廈門的發(fā)展。后來果然是這樣，他的確很想干一番事業(yè)。那次聊天后沒過多久，我聽說他在主持農(nóng)村工作會議的時(shí)候，還談起古代廈門“南陳北薛”的典故。近平同志剛來廈門工作，就對廈門的歷史如此清楚，這讓與會的同志感到很驚訝，也很佩服。

採訪組：洪老師，您作為方志辦的副主任，還和他有哪些接觸？

洪卜仁：我1983年到1992年間，一直在地方志辦公室工作，我去他家的次數(shù)也不多，就是開會碰到了說說話。我印象中，要地方志辦公室提供材料的領(lǐng)導(dǎo)同志一共有三位，第一位是當(dāng)時(shí)的國務(wù)院副總理谷牧，然后就是近平同志，后來還有全國人大常委會副委員長朱學(xué)范。所以當(dāng)近平同志提出要了解地方志的時(shí)候，我受寵若驚，非常高興地接待他。

我的主要工作是從事研究，所以我從來沒有主動找過任何一位領(lǐng)導(dǎo)。包括我自己寫的書，也從來沒有主動去送給領(lǐng)導(dǎo)。我感到近平同志對方方面面的情況都想了解，即使有些不是他分管的工作也同樣希望多了解，感覺他是個(gè)有事業(yè)心、有責(zé)任感、敢擔(dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)干部。

近平同志在廈門工作期間，我作為方志辦副主任，主要在兩件事情上和他還有較多接觸。一件是編寫《廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)》一書，這是第一本公開對外介紹廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)的專著，廈門與新華出版社合作，近平同志是副主編，我是執(zhí)行編輯。因?yàn)榫帟木壒?，我們接觸的時(shí)間比較長。

另一件事，就是后來近平同志主持“廈門市2000年經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展戰(zhàn)略研究”課題，編寫《1985年—2000年廈門經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展戰(zhàn)略》。這項(xiàng)工作是他主抓的，最后真的做出來了。我感覺當(dāng)時(shí)在全國，能進(jìn)行這樣的戰(zhàn)略研究的地方似乎不多。方志辦也參加了這個(gè)研究項(xiàng)目，與統(tǒng)計(jì)局合作承擔(dān)了其中一個(gè)課題，其中有關(guān)廈門市經(jīng)濟(jì)社會演變這一部分內(nèi)容由我執(zhí)筆。正是因?yàn)榫庍@本書的緣故，我與近平同志有一些交流的機(jī)會。當(dāng)時(shí)拍了照片，但我現(xiàn)在找不到了。我屬於“不叫不去，有叫必去”的那種人，我知道他很忙，所以沒有特意主動去找他交流。他當(dāng)時(shí)除和省裡同志交流，也邀請了省外專家聽取意見。在組稿寫稿過程中，他講過幾次話，主要講寫作的側(cè)重點(diǎn)。

我和近平同志還有一些接觸，就是我作為社科聯(lián)副主席，邀請海外學(xué)者交流，他偶爾也參加。有一次，當(dāng)時(shí)新加坡駐日本和韓國的特命全權(quán)大使黃望青來廈門，我以社科聯(lián)名義請他。黃望青是研究經(jīng)濟(jì)的，祖籍鼓浪嶼。當(dāng)時(shí)我請黃望青講課的地方在中山公園廈門市影劇院裡面的一個(gè)房間，那次近平同志也來了。

採訪組：您和習(xí)近平同志后來還有聯(lián)系嗎？

洪卜仁：后來我們就沒有再怎麼聯(lián)系了。在他離開廈門好多年后，他在省裡當(dāng)省長，有一次在鼓浪嶼音樂廳聽鋼琴演奏，演奏結(jié)束，音樂廳燈光亮起來，我看到他，他也看到了我。他當(dāng)時(shí)坐第五排，我好像是坐第二或者第三排，我記得陪同近平同志一道的還有當(dāng)時(shí)的廈門市長朱亞衍、市委常委黃杰成。散場以后，我們互相點(diǎn)點(diǎn)頭，沒想到他還記得我，喊我一聲“洪老師”，這讓我難以忘懷。