採(cǎi)訪對(duì)象：趙德潤(rùn)，1946年生。擔(dān)任新華社記者期間，曾採(cǎi)訪習(xí)近平同志寫(xiě)成通訊《正定翻身記》，發(fā)表在1984年6月17日《人民日?qǐng)?bào)》上。2009年退休。

採(cǎi) 訪 組：記者 邱然 陳思 黃珊

採(cǎi)訪日期：2017年3月23日

採(cǎi)訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

採(cǎi)訪組：趙德潤(rùn)同志，您1984年採(cǎi)訪習(xí)近平同志的報(bào)道《正定翻身記》發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》上，這也是他的名字第一次在《人民日?qǐng)?bào)》出現(xiàn)?？梢哉f(shuō)，這篇報(bào)道具有特別的價(jià)值和意義。

趙德潤(rùn)：改革開(kāi)放初期，正定縣委書(shū)記習(xí)近平同志帶領(lǐng)人民改寫(xiě)了“高產(chǎn)窮縣”的歷史，我有幸見(jiàn)証並記錄了這段歷史。我一直不知道這篇報(bào)道是“第一次”。十八大之后，《人民日?qǐng)?bào)》推出一個(gè)重點(diǎn)報(bào)道——《七常委與〈人民日?qǐng)?bào)〉的第一次親密接觸》，這個(gè)報(bào)道把每一位常委第一次被《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道和署名文章第一次在《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的情況做了梳理。我后來(lái)得知，發(fā)表在1984年6月17日《人民日?qǐng)?bào)》二版的通訊《正定翻身記》，是習(xí)近平的名字第一次出現(xiàn)在《人民日?qǐng)?bào)》上。而習(xí)近平同志署名文章《中青年干部要尊老》同年12月7日發(fā)表在《人民日?qǐng)?bào)》上。1984年這一年，習(xí)近平同志兩次上《人民日?qǐng)?bào)》，這也正是他在正定干得風(fēng)生水起的一年。

採(cǎi)訪組：1984年您到正定採(cǎi)訪，是上級(jí)派給您的任務(wù)嗎？

趙德潤(rùn)：不是。一般說(shuō)來(lái)，記者採(cǎi)寫(xiě)文章，有“規(guī)定動(dòng)作”，也有“自選動(dòng)作”?！墩ǚ碛洝愤@一篇不是“規(guī)定動(dòng)作”，不是誰(shuí)派的任務(wù)，而是我的“自選動(dòng)作”。

1984年，我在新華社河北分社工作。當(dāng)時(shí)，正處?kù)陡母镩_(kāi)放初期，中國(guó)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)模式也正處?kù)蹲兏锖蜖?zhēng)議的初期。石家莊地區(qū)是我國(guó)北方的糧食高產(chǎn)區(qū)，而正定縣特別突出，是河北省第一個(gè)糧食畝產(chǎn)“過(guò)黃河”“跨長(zhǎng)江”的縣，也是有名的“高產(chǎn)窮縣”。糧食產(chǎn)量很高，老百姓卻很貧困，甚至吃不飽肚子。實(shí)際上，整個(gè)石家莊地區(qū)都是這樣的情況，只是正定更具代表性。出現(xiàn)這種狀況，主要原因是當(dāng)時(shí)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)受“以糧為綱”的束縛。那個(gè)時(shí)候，新華社發(fā)過(guò)《從“極左”的影響下解放出來(lái)》等文章，主要報(bào)道沖破“左”的思想束縛，給農(nóng)民更多自主權(quán)，大力發(fā)展多種經(jīng)營(yíng)，增加農(nóng)民收入，改善他們的生活。這些報(bào)道有些是我參與的，有些是分社其他記者寫(xiě)的，在當(dāng)時(shí)比較有影響。人們由此更加了解“以糧為綱”的禁錮，導(dǎo)致農(nóng)村多種經(jīng)營(yíng)發(fā)展不起來(lái)、群眾生活貧困等問(wèn)題。例如，有很多地方不允許農(nóng)民種棉花和瓜果蔬菜，為了保持“糧食高產(chǎn)縣”的桂冠，糧食種植面積說(shuō)什麼也不能降下來(lái)﹔甚至有些地方，農(nóng)民自己種了瓜，大隊(duì)干部還要給犁掉，重新種上糧食。有一篇文章《毀瓜的風(fēng)波說(shuō)明了什麼？》，專(zhuān)門(mén)批評(píng)了這件事。

就是在這樣一個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)化變遷、新舊思想交鋒、領(lǐng)導(dǎo)干部和人民群眾的意識(shí)亟待轉(zhuǎn)變的時(shí)代，我自己對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)有了一定的認(rèn)識(shí)，因此就一直尋找農(nóng)村變革的典型。有一次，我參加河北省委一個(gè)會(huì)議，時(shí)任石家莊市委書(shū)記賈然同志向我介紹了正定縣的變化，說(shuō)來(lái)了一位年輕的縣委書(shū)記，思想解放，工作干得不錯(cuò)，很快改變了正定縣的面貌。會(huì)后，我專(zhuān)門(mén)收集了正定縣的相關(guān)材料，發(fā)現(xiàn)這個(gè)縣大力發(fā)展多種經(jīng)營(yíng)和工副業(yè)生產(chǎn)，群眾收入顯著提高，糧食產(chǎn)量卻沒(méi)有掉下來(lái)。也就是說(shuō)，這個(gè)典型的“高產(chǎn)窮縣”保持了高產(chǎn)，同時(shí)也摘掉了“窮縣”的帽子，發(fā)展工副業(yè)對(duì)糧食產(chǎn)量並沒(méi)有產(chǎn)生不利影響。我眼前一亮，決定抽時(shí)間到正定一探究竟。於是，通過(guò)正定縣通訊組長(zhǎng)高培琦與習(xí)近平同志約好時(shí)間，就直接跑到正定去了。

採(cǎi)訪組：您到正定的這次採(cǎi)訪，是第一次見(jiàn)到習(xí)近平同志吧？初次見(jiàn)面，他給您留下了什麼樣的印象？

趙德潤(rùn)：那天是1984年4月17日，正定離石家莊很近，路上沒(méi)用多少時(shí)間，我很快就到了縣裡，見(jiàn)到了習(xí)近平同志。我們第一次見(jiàn)面談話(huà)時(shí)間不長(zhǎng)，習(xí)近平同志介紹了正定“半城郊型”經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的選擇和城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展概況，他建議我先下去看一看。正定所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、村莊、農(nóng)戶(hù)隨便看，想看哪裡就看哪裡，好的差的都看看?？吹倪^(guò)程中，可以隨機(jī)找人談話(huà)，了解真實(shí)情況，回來(lái)再細(xì)談。

第一次見(jiàn)到習(xí)近平同志，他就給我留下深刻印象。他那年31歲，身材修長(zhǎng)，年輕老成，講話(huà)不緊不慢，有板有眼。我採(cǎi)訪過(guò)很多縣委書(shū)記，而他的那種從容、自信和坦率，卻讓我刮目相看。相當(dāng)多的地方對(duì)上級(jí)考察和記者採(cǎi)訪，多半都是捂著差的，給你看好的﹔留著劣的，給你說(shuō)優(yōu)的﹔領(lǐng)你去看的，大都是精心挑選的。上級(jí)滿(mǎn)不滿(mǎn)意，關(guān)系重大，自不必說(shuō)了。新聞?dòng)浾叩膱?bào)道影響廣泛，寫(xiě)出來(lái)的東西，同樣也關(guān)系著干部的政績(jī)和前途。習(xí)近平同志讓我自己去看，隨便看，隨便找人談，足見(jiàn)他對(duì)整個(gè)正定縣的發(fā)展有充分的自信，而且不避諱存在的問(wèn)題。

當(dāng)時(shí)，正定縣委隻有一部草綠色的吉普車(chē)，習(xí)近平同志就把這部車(chē)派給我了，讓高培琦陪我採(cǎi)訪調(diào)研，當(dāng)天我們就下去了。一連3天，我們跑了正定城鄉(xiāng)很多地方，看到了各種各樣的典型。在鄉(xiāng)鎮(zhèn)、企業(yè)、學(xué)校和農(nóng)民庭院裡，廣泛接觸鄉(xiāng)村干部和從事不同職業(yè)的普通百姓。

採(cǎi)訪組：有了您這3天的考察，再和習(xí)近平同志的談話(huà)就更加深入了吧？

趙德潤(rùn)：第二次談話(huà)非常關(guān)鍵，我對(duì)習(xí)近平同志的印象更加深刻了。4月19日，記得是在縣委會(huì)議室裡，我與習(xí)近平同志進(jìn)行了深入交流。我們從縣情談到國(guó)情，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略談到切實(shí)改善人民生活，從人才培養(yǎng)談到借助專(zhuān)家學(xué)者的智慧。話(huà)題雖然廣泛，卻始終圍繞著如何改變“高產(chǎn)窮縣”的面貌，讓人民過(guò)上幸福生活。

我昨晩查閱了當(dāng)年採(cǎi)訪習(xí)近平同志的筆記，上面詳細(xì)記錄著他那天的談話(huà)。1985年春天我從河北分社調(diào)到河南分社，留下了這份採(cǎi)訪筆記，否則記憶力再好，也難以記住33年前的談話(huà)細(xì)節(jié)。重溫當(dāng)年的談話(huà)，我感到，習(xí)近平同志在縣委書(shū)記的崗位上就善於從大處著眼思考發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題，他的談話(huà)富有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，體現(xiàn)了一種大格局。

談話(huà)的開(kāi)場(chǎng)白，習(xí)近平同志說(shuō)：“一個(gè)縣的工作要想做好，首先要有一個(gè)思想基礎(chǔ)。如果思想不解放，思路不清，精神不振，就什麼都干不成?！?/p>

習(xí)近平同志接著講到規(guī)劃問(wèn)題，他說(shuō)：“正定要發(fā)展，首先要研究正定經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律是什麼，在這個(gè)基礎(chǔ)上結(jié)合正定實(shí)際，制定一個(gè)10到15年的發(fā)展規(guī)劃，然后再考慮當(dāng)前需要干什麼。有了清晰的思路，才能使工作穩(wěn)步推進(jìn)。要下決心改變過(guò)去那種‘盲人騎瞎馬’的狀況。正定縣的規(guī)劃，經(jīng)過(guò)充分研究、討論、取舍，成熟以后，再通過(guò)人大的立法固定下來(lái)，不能朝令夕改?！?/p>

談到正定“半城郊型”經(jīng)濟(jì)發(fā)展新戰(zhàn)略形成的過(guò)程，習(xí)近平同志說(shuō)，除了他和縣委、縣政府的調(diào)查研究，專(zhuān)家顧問(wèn)團(tuán)的作用舉足輕重?！氨晨看髽?shù)好乘涼?！闭h在全國(guó)聘請(qǐng)了幾十位有名的專(zhuān)家學(xué)者做顧問(wèn)，其中就包括數(shù)學(xué)家華羅庚、經(jīng)濟(jì)學(xué)家於光遠(yuǎn)、教育學(xué)家潘承孝等人，全縣的每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)也都“對(duì)口”請(qǐng)來(lái)專(zhuān)家當(dāng)顧問(wèn)。

習(xí)近平同志說(shuō)：“我們當(dāng)然要培養(yǎng)自己的人才，但是現(xiàn)在我們的人才還沒(méi)培養(yǎng)起來(lái)，就像自己栽的小樹(shù)沒(méi)長(zhǎng)起來(lái)，要借一借大樹(shù)的蔭涼，大樹(shù)就是這些專(zhuān)家，他們對(duì)正定的科學(xué)決策確實(shí)起了很大的作用。”

習(xí)近平同志所說(shuō)的，和我們調(diào)查了解到的情況十分吻合?！鞍氤墙夹汀苯?jīng)濟(jì)就是習(xí)近平同志在調(diào)查研究基礎(chǔ)上，和經(jīng)濟(jì)學(xué)家於光遠(yuǎn)反復(fù)討論提出來(lái)的。他把“半城郊型”經(jīng)濟(jì)解釋為“靠山吃山，靠水吃水，靠城吃城”，概括為“投其所好，供其所需，取其所長(zhǎng)，補(bǔ)其所短，應(yīng)其所變”20字方針，這個(gè)解釋和概括準(zhǔn)確而生動(dòng)，放在今天看都很精彩。

習(xí)近平同志說(shuō)：“我們正定，南面、西部毗鄰石家莊，縣城離市區(qū)15公裡，離得多麼近。而且，有2條鐵路和4條公路與城市相連，交界線長(zhǎng)達(dá)29公裡，這是很獨(dú)特的條件。如果靠城不會(huì)吃城，那就是傻瓜！”

其實(shí)，“半城郊型”經(jīng)濟(jì)“靠城吃城”，就有“背靠大樹(shù)好乘涼”的意思在裡面。這和聘請(qǐng)專(zhuān)家顧問(wèn)一樣，都是“借助外力，發(fā)展自己”的思路。

習(xí)近平同志還談到正定縣對(duì)古建筑和文物的保護(hù)工作。正定縣城裡有一座隋代建的寺院叫隆興寺，人稱(chēng)“大佛寺”，已經(jīng)年久失修。正定還有一個(gè)臨濟(jì)寺，比隆興寺還早46年，是佛教臨濟(jì)宗祖庭，但寺廟已蕩然無(wú)存，隻剩下一座佛塔。習(xí)近平同志及時(shí)撥款、籌款，修復(fù)隆興寺，恢復(fù)了臨濟(jì)寺。

當(dāng)時(shí)，縣財(cái)政的錢(qián)不多，縣委、縣政府辦公條件都很簡(jiǎn)陋。習(xí)近平同志撥款修繕農(nóng)村小學(xué)，發(fā)展生產(chǎn)，沒(méi)人有異議。撥款修復(fù)寺廟，這在上世紀(jì)80年代初期，卻是有一些爭(zhēng)議的。那個(gè)時(shí)候，毀廟砸佛像的十年浩劫才剛剛結(jié)束沒(méi)幾年，許多人還把宗教文化當(dāng)成是迷信、“四舊”來(lái)看待。

習(xí)近平同志說(shuō)：“這些可都是國(guó)寶??！一旦消失，就永遠(yuǎn)看不到了。我們保護(hù)和修復(fù)文物，既是對(duì)祖先負(fù)責(zé)，也是對(duì)后人負(fù)責(zé)。況且，這些文物古跡修復(fù)好了，將來(lái)可以發(fā)展正定的旅游事業(yè)，給正定增加收入，何樂(lè)而不為呢？”

30多年過(guò)去了，我們不得不承認(rèn)這位年輕縣委書(shū)記的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)?，F(xiàn)在，隆興寺、臨濟(jì)寺等文物古跡，不僅拉動(dòng)正定旅游經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也成為正定這座千年古城的標(biāo)識(shí)和文化名片。

採(cǎi)訪組：這次談話(huà)后，您在正定採(cǎi)訪還有哪些新發(fā)現(xiàn)？

趙德潤(rùn)：採(cǎi)訪中，我看了一些和石家莊毗鄰的模范鄉(xiāng)鎮(zhèn)，也看了一些相對(duì)落后的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，可以說(shuō)發(fā)展快的和慢的地方，我都走到、看到了。我不僅到各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，還到村裡，到農(nóng)民家裡去看，看得比較深入，前后持續(xù)了半個(gè)多月。

我印象中，發(fā)展比較快的有20裡鋪、西兆通、南村。這些地方依托城市，靠城吃城，對(duì)習(xí)近平同志提出的20字方針貫徹得很好，對(duì)具體如何“投其所好，供其所需”也了解得比較清楚。

我發(fā)現(xiàn)正定農(nóng)民的素質(zhì)和精神面貌正悄悄發(fā)生著變化。那時(shí)候，改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，城裡人穿西裝的都不多，農(nóng)村穿西裝的更是罕見(jiàn)。我到南石家莊村去看一個(gè)養(yǎng)殖公司，這是五戶(hù)農(nóng)民合資辦的公司，公司在當(dāng)時(shí)就很先進(jìn)，有實(shí)驗(yàn)室，還有科研項(xiàng)目，公司的“董事長(zhǎng)”“總經(jīng)理”比我們穿得還帶勁，西裝革履，打著領(lǐng)帶，還向我咨詢(xún)哪一款高檔照相機(jī)性?xún)r(jià)比更好。我發(fā)現(xiàn)正定農(nóng)民嘴裡流行詞很多，意識(shí)挺超前，思維也很新潮，跟他們打交道的時(shí)候，簡(jiǎn)直忘記了他們是農(nóng)民。

為提高農(nóng)民素質(zhì)，習(xí)近平同志組織編了一本小冊(cè)子叫《新素質(zhì)分子一百例》。這本書(shū)裡主要介紹農(nóng)民的變化，選了100個(gè)典型寫(xiě)在冊(cè)子裡，讓大家學(xué)習(xí)。

小馬村37歲的黨支部書(shū)記張福斌帶領(lǐng)群眾搞工副業(yè)生產(chǎn)的事跡，一時(shí)傳為佳話(huà)。他從報(bào)紙和刊物上研究市場(chǎng)緊缺的商品，並且去實(shí)地考察，還和習(xí)近平同志請(qǐng)來(lái)的專(zhuān)家顧問(wèn)一起研究，請(qǐng)他們幫助出主意。專(zhuān)家論証之后認(rèn)為可行，他就跟村民一起集資100萬(wàn)元辦了一個(gè)生產(chǎn)化工產(chǎn)品的企業(yè)，把20名工人送到西北大學(xué)去培訓(xùn)。很多人看到100萬(wàn)元這麼大的數(shù)字，都替他捏了一把汗。這位村支書(shū)卻很自信地說(shuō)：“習(xí)書(shū)記請(qǐng)來(lái)的這些專(zhuān)家，幫我拿定了主意。我相信他們的科學(xué)論証不是隨便拍腦瓜。一旦辦成了，一年就能掙60萬(wàn)元，第二年就可以收回投資開(kāi)始盈利，這可是棵搖錢(qián)樹(shù)。”后來(lái)，這個(gè)企業(yè)果然成功地辦起來(lái)了，效益超出了預(yù)期。

正定採(cǎi)訪，使我深刻感受到，農(nóng)民在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的海洋裡，從內(nèi)到外發(fā)生了巨大變化，他們精神面貌煥然一新，素質(zhì)提高了，懂得了商品經(jīng)濟(jì)，懂得了怎樣去致富?！笆谌艘贼~(yú)不如授人以漁”，這比什麼都重要。

習(xí)近平同志當(dāng)年培養(yǎng)的一些典型，現(xiàn)在都成氣候了。比如，他一直關(guān)注和支持的留村乒乓球?qū)W校，在他建議下搬到縣城建分校，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展為國(guó)內(nèi)外聞名的乒乓球訓(xùn)練基地，被譽(yù)為“世界冠軍、奧運(yùn)冠軍的搖籃”。

我在調(diào)研時(shí)認(rèn)識(shí)的一位農(nóng)民企業(yè)家，現(xiàn)已成為金河集團(tuán)董事長(zhǎng)。他一開(kāi)始開(kāi)拖拉機(jī)，而拖拉機(jī)維修經(jīng)常需要配件，他覺(jué)得這是一個(gè)賺錢(qián)的門(mén)路，就開(kāi)了一個(gè)配件廠。他用賺的錢(qián)買(mǎi)一輛汽車(chē)跑運(yùn)輸，於是又?jǐn)U大經(jīng)營(yíng)，搞汽車(chē)配件﹔汽車(chē)需要汽油，他又搞起了油庫(kù)。他的油庫(kù)在華北地區(qū)都很有名氣，鐵路專(zhuān)用線能通到他的油庫(kù)裡。他還搞房地產(chǎn)和投資業(yè)務(wù)，成了正定有名的大企業(yè)家。而在他起步的那幾年，正是習(xí)近平同志細(xì)致具體的富民政策讓他走上了發(fā)展的快車(chē)道。

在採(cǎi)訪的時(shí)候，習(xí)近平同志曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)：“正定農(nóng)民的生活水平提高的速度，要超過(guò)正定經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度?！边@一點(diǎn)，他說(shuō)到做到了。1983年工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值比1981年增長(zhǎng)56%，人均收入增長(zhǎng)75%，正定農(nóng)民生活水平提高的速度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了正定經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度。

採(cǎi)訪組：在您看來(lái)，正定做到這一點(diǎn)的關(guān)鍵因素是什麼呢？

趙德潤(rùn)：通過(guò)調(diào)查，我認(rèn)為第一個(gè)因素是為農(nóng)民減負(fù)。過(guò)去，正定的征購(gòu)任務(wù)高達(dá)7000多萬(wàn)斤，平均到每一個(gè)人的頭上，就有將近200斤的負(fù)擔(dān)。農(nóng)村大隊(duì)和社員隻能靠增加投入，加大水肥，才能保持住高產(chǎn)量和高征購(gòu)，這樣種糧食的成本就高。有些地方交了征購(gòu)，農(nóng)民就沒(méi)了口糧，隻好到別的縣買(mǎi)高價(jià)糧當(dāng)口糧。這樣一來(lái)，不可能不窮。

據(jù)我所知，習(xí)近平同志到正定縣之后，不想在逐年加碼的征購(gòu)任務(wù)上再出什麼“政績(jī)”，他要以實(shí)事求是的精神摘掉“桂冠”，讓人民喘一口氣。他和縣委副書(shū)記呂玉蘭商量，給中央領(lǐng)導(dǎo)同志寫(xiě)信，經(jīng)過(guò)反映和調(diào)查，國(guó)家征購(gòu)減少2800萬(wàn)斤，大大減輕了農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。

談到這一點(diǎn)的時(shí)候，習(xí)近平同志說(shuō)：“我們正定寧可不要‘全國(guó)高產(chǎn)縣’這個(gè)桂冠，也要讓群眾過(guò)上好日子?！睆乃胶偷恼Z(yǔ)氣裡，我感覺(jué)到他對(duì)忽視群眾利益追求政績(jī)是堅(jiān)決反對(duì)的。

聽(tīng)到他這麼說(shuō)，我心裡很感動(dòng)。我感覺(jué)他給正定百姓做了一件大好事。要知道，在絕大多數(shù)時(shí)候，考量一個(gè)官員能不能升遷，往往不是老百姓，而是他的政績(jī)。習(xí)近平同志在可以表現(xiàn)政績(jī)的時(shí)候卻不要政績(jī)，而是把人民群眾的利益放在首位。這一條，我覺(jué)得非常難能可貴。

農(nóng)民收入快速提高的第二個(gè)因素，也是以后長(zhǎng)期起作用的因素，就是依托城市發(fā)展經(jīng)濟(jì)、發(fā)展多種經(jīng)營(yíng)。在習(xí)近平同志主導(dǎo)下，農(nóng)民養(yǎng)雞、養(yǎng)牛、養(yǎng)羊、種植瓜果蔬菜，給城市供應(yīng)肉蛋奶、充實(shí)“菜籃子”。正定緊挨石家莊，供應(yīng)鏈短，運(yùn)輸快，各種副食品源源不斷輸入城市，正定老百姓的腰包很快就鼓了起來(lái)。這個(gè)情況証明，隻要有了好的環(huán)境、好的政策，農(nóng)民勤勞致富是非?？斓?。

與此同時(shí)，正定還發(fā)展編織業(yè)、機(jī)械配件、化工原料、服裝、家具、食用菌、花卉、家用電器修理等產(chǎn)業(yè)，為城市服務(wù)。另外，正定的農(nóng)村還有大量勞動(dòng)力為城市建設(shè)服務(wù)，農(nóng)民成群結(jié)隊(duì)到石家莊打工。

類(lèi)似這樣的措施全面鋪開(kāi)以后，農(nóng)民收入迅速增加。這是非常了不起的成績(jī)。我們常說(shuō)國(guó)富民強(qiáng)、藏富於民，習(xí)近平同志在正定首先做到了藏富於民。

採(cǎi)訪組：您講了採(cǎi)訪和考察的過(guò)程，請(qǐng)您再講講《正定翻身記》寫(xiě)作和發(fā)表的過(guò)程吧。

趙德潤(rùn)：我和習(xí)近平同志在4月19日那天談的比較多，也比較深入，由此奠定了這篇文章的基礎(chǔ)。之后20多天的採(cǎi)訪，是不斷充實(shí)內(nèi)容的過(guò)程。正定離石家莊15公裡，我那些天就待在正定，不回石家莊了?？疾熘啵秃徒酵玖奶?，了解情況，進(jìn)行討論。我們有時(shí)候在招待所討論，有時(shí)候到他辦公室討論。那時(shí)候，近平同志也是一個(gè)人生活，除了工作以外，他晚上還會(huì)去招待所給我送些吃的，一進(jìn)屋就說(shuō)：“別辛苦了！休息會(huì)兒，休息會(huì)兒?！?/p>

我們一邊品嘗他帶來(lái)的小食品，一邊抽煙，一邊聊工作。他抽的煙是“荷花”牌，和普通農(nóng)民抽的一樣。當(dāng)時(shí)一些縣鄉(xiāng)干部抽的煙也比他的好。其實(shí)，他完全有條件抽好煙，但他隻抽這種便宜的煙。

我們聊天的時(shí)候，經(jīng)常碰撞出思想火花、語(yǔ)言火花，我就第一時(shí)間把這些話(huà)記下來(lái)。比如“靠城吃城”，“為城裡人服務(wù)，掏城裡人腰包”，這樣有點(diǎn)兒俏皮又十分生動(dòng)的語(yǔ)言，給人耳目一新的感覺(jué)，大大豐富了我的採(cǎi)訪。

我一直在考察，在和他討論，在消化吸收他的思想。那時(shí)候不像現(xiàn)在用電腦寫(xiě)作速度這麼快，當(dāng)時(shí)我都是在大稿紙上寫(xiě)，反復(fù)修改，最終成稿是5300多字，《人民日?qǐng)?bào)》當(dāng)年刊用2100多字。

那個(gè)時(shí)候的《人民日?qǐng)?bào)》版面遠(yuǎn)沒(méi)有現(xiàn)在多，一共8個(gè)版，中央的時(shí)政、報(bào)道、社評(píng)，還有國(guó)內(nèi)外大事佔(zhàn)很多版面。在這樣的頭號(hào)大報(bào)上，登一個(gè)縣2100多字的文章，確實(shí)不算少。雖然刊出的文章骨架是完整的，但很多具體事例被刪掉了，總覺(jué)得有些遺憾。后來(lái)，我自己出作品選的時(shí)候，就把5300多字的原稿收進(jìn)書(shū)中。我沒(méi)想到31年后，《人民日?qǐng)?bào)》又披露了《正定翻身記》的全文版。

採(cǎi)訪組：十八大以來(lái)，我們國(guó)家發(fā)生了歷史性變革，取得了歷史性成就。您現(xiàn)在雖然不在新聞報(bào)道一線了，卻始終關(guān)注著我們國(guó)家的發(fā)展和變化。您作為老一輩新聞工作者，有什麼感想？

趙德潤(rùn)：十八大以來(lái)的種種施政，種種變化，最終都是落實(shí)到維護(hù)人民利益上，這也是習(xí)近平同志從年輕時(shí)一直到現(xiàn)在的不懈追求。我還記得，2012年11月15日，習(xí)近平同志在同中外記者見(jiàn)面時(shí)講到：“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)?！边@一點(diǎn)，實(shí)際上和他在正定的理念是一脈相承的，很簡(jiǎn)單，很樸實(shí)，就是追求人民的福祉，就是強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)人民的責(zé)任。

習(xí)近平同志當(dāng)年是正定縣委書(shū)記，如今是我們黨的總書(shū)記。30多年過(guò)去了，他的人民情結(jié)，他的以人民為中心的發(fā)展思想，他對(duì)人民的深厚感情，是始終不變的。這一點(diǎn)與他的成長(zhǎng)經(jīng)歷密切相關(guān)：1969年，15歲的少年習(xí)近平到陝北插隊(duì)，在梁家河這個(gè)黃土高原上封閉的小山村一待就是7年，吃了那麼多苦，別的知青都走了，他還留在那裡，一邊和農(nóng)民一起生活、一起勞動(dòng)，打成一片，一邊讀自己帶去的兩箱子書(shū)，讀能夠借到的書(shū)，對(duì)人生、對(duì)國(guó)家前途命運(yùn)有了自己獨(dú)立深入的思考。這一段經(jīng)歷，是他成長(zhǎng)中非常重要的過(guò)程。從那時(shí)起，他不僅從書(shū)本上了解了世界，也從現(xiàn)實(shí)中了解了農(nóng)民，了解了人民的疾苦、期望和感情。正定，則是他從政的起點(diǎn)。在這裡，他把過(guò)去的積累，把對(duì)人民的深厚感情運(yùn)用到工作當(dāng)中去。自此以后，他從正定到福建，再到浙江，到上海，一直到中央工作，他始終都記著人民，他講到“人民”二字的時(shí)候，感情非常深。在習(xí)近平同志眼裡，“老百姓是天，老百姓是地”，人民在他心目中的地位是最高的。正定的朋友賈大山病了，他從福建趕去探望﹔當(dāng)年的同事呂玉蘭去世了，他深情地寫(xiě)文章悼念。他是個(gè)講感情、不忘舊，重情重義的人。

採(cǎi)訪組：採(cǎi)寫(xiě)《正定翻身記》的過(guò)程，也是習(xí)近平同志與您建立友誼、成為朋友的過(guò)程。你們后來(lái)還有交往嗎？

趙德潤(rùn)：1984年我採(cǎi)訪習(xí)近平同志的時(shí)候，他31歲，我38歲。面對(duì)這個(gè)比自己年輕得多的縣委書(shū)記，我對(duì)他的感覺(jué)確實(shí)是很不一般。我作為新華社記者，在正定履行我的職責(zé)，忠實(shí)地記錄這座古城的滄桑巨變，記錄那裡可愛(ài)的、奮進(jìn)中的人民，也記錄習(xí)近平同志在正定銳意改革、執(zhí)政為民的歷史。習(xí)近平同志后來(lái)歷任重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位，但他對(duì)正定一直念念不忘。在我的內(nèi)心，也一直珍藏著這份君子之交。

后來(lái)，他到福建工作，給河北的同志寫(xiě)信還打聽(tīng)我的情況。再后來(lái)，我在河南分社當(dāng)了十幾年的社長(zhǎng)，逢年過(guò)節(jié)我們通過(guò)賀卡互致問(wèn)候。我的一個(gè)朋友調(diào)到浙江分社任社長(zhǎng)，習(xí)近平同志看了他的簡(jiǎn)歷，就問(wèn)他：“認(rèn)識(shí)趙德潤(rùn)吧？”“認(rèn)識(shí)，那是我們的社長(zhǎng)?！焙髞?lái)，這位朋友告訴我：“習(xí)書(shū)記很關(guān)心你，還打聽(tīng)你的情況?！?/p>

在2006年，我們?cè)诤贾萦幸淮紊钫劇．?dāng)時(shí)，我在《光明日?qǐng)?bào)》任副總編輯，到浙江記者站考察，他剛從溫州臺(tái)風(fēng)救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)回來(lái)。那天，我們?cè)谖骱呴L(zhǎng)談了一次，他詳細(xì)談了他從河北到福建，再到浙江這一路走來(lái)的經(jīng)歷和非同一般的心路歷程。他有順利的時(shí)候，也有不順利的時(shí)候，並非一帆風(fēng)順。在這個(gè)過(guò)程中，他不斷地錘煉自己，讓自己能夠傾聽(tīng)各種意見(jiàn)，能夠團(tuán)結(jié)各種不同意見(jiàn)的人，甚至包括傷害過(guò)自己的人，他也會(huì)真誠(chéng)地去團(tuán)結(jié)他們。

這次談話(huà)，我們談得非常真誠(chéng)。10多年過(guò)去了，其中有些內(nèi)容也比較模糊了，但那份感動(dòng)，那種影響，一直對(duì)我起著潛移默化的作用。

習(xí)近平同志是一個(gè)有思想有作為有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?，而他最有魅力的地方，就是他同時(shí)又是坦率和真誠(chéng)的人。有些領(lǐng)導(dǎo)干部一旦官做大了，架子就大了，就變得高深莫測(cè)了，而習(xí)近平同志仍然那麼平實(shí)、隨和，實(shí)在難能可貴。

十八大以后，我和習(xí)近平同志沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，交往主要通過(guò)信件。他太忙了，不宜再去打擾他，不能干擾他的工作，他的時(shí)間太寶貴了。

採(cǎi)訪組：習(xí)近平同志非常重視新聞工作，提出了包括轉(zhuǎn)變文風(fēng)等方面的一系列具體要求。作為一名資深新聞工作者，您如何理解他的這些要求？

趙德潤(rùn)：習(xí)近平同志要求新聞工作者轉(zhuǎn)作風(fēng)、改文風(fēng)，講得很有針對(duì)性。隨著科技發(fā)展，人們獲取信息更方便了，記者的工作也更加便利了。但再怎麼便利，也不能代替記者到一線去深入實(shí)際觀察體驗(yàn)，那樣的新聞才更有質(zhì)感，更有價(jià)值。他提倡文章“短、實(shí)、新”，我感觸尤深。我們現(xiàn)在在文風(fēng)上仍然存在很多問(wèn)題，翻開(kāi)報(bào)紙，打開(kāi)電視，仍然可以看到和聽(tīng)到很多套話(huà)、空話(huà)，這和脫離實(shí)際是有一定關(guān)系的。領(lǐng)導(dǎo)干部也好，新聞?dòng)浾咭埠茫娘L(fēng)還是要追求準(zhǔn)確、鮮明、生動(dòng)。習(xí)近平同志講話(huà)、寫(xiě)文章就很有特點(diǎn)，樸實(shí)無(wú)華，很接地氣。1984年我採(cǎi)訪他的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)他講話(huà)不搞“穿靴戴帽”，沒(méi)有官話(huà)、套話(huà)，直截了當(dāng)?shù)卣f(shuō)“我們”怎麼想、怎麼干，“正定縣”怎麼做、有什麼效果，簡(jiǎn)明扼要，深入淺出。

我們經(jīng)常講新聞理想，其實(shí)，新聞理想和我們國(guó)家、民族的理想是一致的，就是中華民族偉大復(fù)興。我們黨經(jīng)歷了新民主主義革命時(shí)期、社會(huì)主義革命和社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期、改革開(kāi)放時(shí)期。十八大以來(lái)，黨和國(guó)家進(jìn)入了新的歷史時(shí)期，就是開(kāi)啟中華民族偉大復(fù)興的時(shí)期。以習(xí)近平同志為核心的黨中央從嚴(yán)治黨治國(guó)治軍，我們重拾了黨心，振奮了軍心，贏得了民心。現(xiàn)在回頭一看，四年多時(shí)間，我們黨經(jīng)歷了多少驚心動(dòng)魄的斗爭(zhēng)，做了多少實(shí)實(shí)在在的事情，確實(shí)令人驚嘆！短短幾年好像過(guò)了好多年，國(guó)家各方面的變化之大、進(jìn)步之大，都是以往不可想象的！

這是一個(gè)偉大的時(shí)代，我們新聞工作者大有可為。