採(cǎi)訪對(duì)象：黑蔭貴，生於1948年，北京匯文中學(xué)學(xué)生。1969年1月與習(xí)近平同一批到陝西省延川縣插隊(duì)，分配在關(guān)莊公社關(guān)莊大隊(duì)。1973年抽調(diào)為拓家川公社團(tuán)委書記，后供職於陝西渭南供電局，1989年調(diào)回北京工作，2008年退休。

採(cǎi) 訪 組：本報(bào)記者 邱 然 黃 珊 等

採(cǎi)訪日期：2016年12月13日

採(cǎi)訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

採(cǎi)訪組：辦沼氣是習(xí)近平當(dāng)年在梁家河為村民辦的一件大實(shí)事。您當(dāng)年和習(xí)近平一起去四川學(xué)習(xí)辦沼氣，請(qǐng)談?wù)勀銈儺?dāng)時(shí)去四川學(xué)習(xí)的情況。

黑蔭貴：好的。我是1968年12月份轉(zhuǎn)的北京戶口，1969年1月17號(hào)人到的延川縣。當(dāng)時(shí)我和習(xí)近平是在同一趟知青專列上，但插隊(duì)好幾年，見面認(rèn)識(shí)是一塊兒去四川學(xué)習(xí)辦沼氣，在這之前隻知道他在文安驛公社梁家河大隊(duì)插隊(duì)，但沒見過面。

我們北京知青到延川縣大概1400多人，從1970年開始國(guó)家就陸陸續(xù)續(xù)安置了一部分知青就業(yè)，家庭比較困難的工農(nóng)子弟主要在當(dāng)?shù)胤?wù)行業(yè)就業(yè)。1970年有一批國(guó)家三線工廠招了一部分，后來征兵又走了一部分。到了1972年11到12月份，百分之八九十的知青離開了農(nóng)村，很多人安排了工作，基本上都在陝西，比如航空工業(yè)部漢中012系統(tǒng)的一些工廠，還有海虹軸承廠、供電局、寶雞自動(dòng)化鐵路，等等。剩下沒走的，一部分像我們這40多個(gè)北京知青被當(dāng)?shù)乜h委安排做了干部。剩下沒走成的這一部分，大多是由於家庭出身或政治問題，比如父母還沒有解放，或者父母有一些歷史問題等等，習(xí)近平總書記當(dāng)年就屬於這種情況。這一類沒走的不太多，大概一個(gè)隊(duì)兩三人、三四人，很少了。

我是1973年初被安排在拓家山公社做干部的，一開始是當(dāng)文書，兩三個(gè)月后安排我當(dāng)了團(tuán)委書記，前后大概待了兩年時(shí)間。那年正趕上周恩來總理陪同越南領(lǐng)導(dǎo)人到延安參觀視察，他看到陝北情況時(shí)流了淚，說：沒想到全國(guó)解放這麼多年了，陝北人民的生活還這麼苦，於是就讓北京市從各方面對(duì)延安進(jìn)行支援，提出“三年變面貌，五年糧食翻一番”的目標(biāo)?？偫硖岢龅倪@個(gè)目標(biāo)，當(dāng)時(shí)在陝北震動(dòng)非常大，大家憋著一股勁要解決陝北窮困落后的面貌和糧食不能自給自足的狀況。在這個(gè)背景下，我們延川縣一部分干部就提出要到農(nóng)村去包隊(duì)，我也提出到我原來插隊(duì)的地方去包隊(duì)，這樣就從拓家山公社回到了我插隊(duì)的官莊公社官莊大隊(duì)。1971年初，北京市根據(jù)周總理的指示給延安派了一批干部，一是幫助延安建設(shè)，二是幫助知青解決生活困難。延川縣來了一個(gè)老干部，是海澱區(qū)的，叫張之森，到延川擔(dān)任縣委常委、縣革委會(huì)副主任。到四川學(xué)習(xí)辦沼氣，是習(xí)近平提出、張之森大力支持的結(jié)果。

原來，1974年1月8日《人民日?qǐng)?bào)》介紹了四川推廣沼氣的報(bào)道后，引起習(xí)近平的關(guān)注和興趣，他產(chǎn)生了到四川學(xué)習(xí)辦沼氣、解決當(dāng)?shù)厝泵喝辈駟栴}的想法。他把這個(gè)想法告訴了張之森，沒想到張之森也有這個(gè)考慮，兩人不謀而合。老張把去四川學(xué)習(xí)辦沼氣的事向延川縣委作了匯報(bào)?？h委很重視，縣委書記申昜決定抽調(diào)三個(gè)公社的六個(gè)同志去。三個(gè)公社就是文安驛公社、城關(guān)公社、官莊公社。官莊公社由我?guī)е覀冴?duì)一個(gè)石匠。文安驛是習(xí)近平帶他們隊(duì)一個(gè)農(nóng)民，那會(huì)兒習(xí)近平已經(jīng)是大隊(duì)書記了。城關(guān)公社也是一個(gè)干部、一個(gè)工人。再加上張之森，我們七個(gè)人組成了延川縣學(xué)習(xí)沼氣的代表團(tuán)，到四川去學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。（據(jù)了解，看到《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道后不久，習(xí)近平與北京駐延川干部柏根柱等三人一起到四川遂寧等地學(xué)辦沼氣，回梁家河后在知青窯旁邊挖池子，建成后產(chǎn)出沼氣?？h裡組織七人去四川，應(yīng)是習(xí)近平第二次入川深入學(xué)習(xí)沼氣，之后有延川大辦沼氣。）

採(cǎi)訪組：請(qǐng)您具體講講和習(xí)近平一起去四川學(xué)習(xí)的經(jīng)歷。

黑蔭貴：大概是1974年12月份，我們七個(gè)人從延安坐汽車到了銅川，再從銅川坐火車去成都。因?yàn)橐剿拇ㄈW(xué)習(xí)怎麼辦沼氣，所以在火車上大家都特別興奮，期盼之情非常強(qiáng)烈。這期盼源自什麼呢？雖然陝北產(chǎn)煤產(chǎn)油，但是老百姓買不起，還用煤油燈，有的老百姓甚至連煤油燈的煤油都買不起。四川人民用上沼氣以后，農(nóng)村解決了燒柴問題、做飯問題、點(diǎn)燈問題，甚至解決了用沼氣發(fā)電問題。這些都是陝北最需要的，也是我們?cè)谀莾翰尻?duì)以后感到最需要解決的。習(xí)近平又是大隊(duì)書記，這些問題也正是他當(dāng)時(shí)首先遇到的問題，要解決農(nóng)村的生活面貌和困難，首先就要從這些問題著手，所以大家一路上討論的特別熱烈。

到了成都以后，我們自己找了旅社住下，然后才跟四川省沼氣辦打招呼，結(jié)果省沼氣辦就急了。當(dāng)時(shí)四川省裡的領(lǐng)導(dǎo)以及各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，不少是從山西南下的干部，他們一聽說革命聖地延安來人，立即安排換到省招待所，並接見了我們，提起習(xí)仲勛同志，更是非常有感情。接見后安排省沼氣辦給我們派了兩輛吉普車，派了兩個(gè)同志陪我們學(xué)習(xí)考察，說讓我們都看到、都學(xué)到、都掌握辦沼氣的技術(shù)，是省沼氣辦的責(zé)任。后來我們到各個(gè)地區(qū)、各個(gè)縣觀摩考察的時(shí)候，他們的一把手都會(huì)跟著我們，一路的安排都非常詳細(xì)認(rèn)真。

省沼氣辦剛開始接待我們時(shí)，已經(jīng)把全國(guó)各地來學(xué)習(xí)辦沼氣當(dāng)作一種慣例了，來了就帶著我們?nèi)タ纯础⑥D(zhuǎn)轉(zhuǎn)，嘗嘗這兒的好吃的，住在縣上招待所。因?yàn)槭∥岢鲎屛覀兌伎吹健⒍紝W(xué)到、都掌握辦沼氣的技術(shù)，而且?guī)覀內(nèi)サ母刹靠吹轿覀冋J(rèn)真學(xué)習(xí)的態(tài)度，他們的態(tài)度也有很多轉(zhuǎn)變。當(dāng)時(shí)我們確實(shí)是每見一個(gè)沼氣池必下去，到每一個(gè)地方必問得非常清楚，而且要參觀各種情況的沼氣池，有石頭做的，有土挖的，有磚做的，有土挖以后再用水泥抹的，有用石板砌的，還有在什麼樣的土質(zhì)上建什麼樣的沼氣池、怎麼建，入料口、出料口以及密封口怎麼做，這些東西我們都學(xué)的非常具體。

由於四川各地沼氣池建設(shè)情況不一樣，我們走了5個(gè)地區(qū)17個(gè)縣，差不多40多天的樣子。有的地方的條件是陝北不具備的，但也有很多條件跟陝北相似的，對(duì)這些我們都考察得非常仔細(xì)。比較相似的條件，比如有很多紅色的黏土，黏度非常大，腳踩上去都是黏的，含沙量也不大，挖完沼氣池以后稍微涂一點(diǎn)石灰砂漿就可以用了，也不漏。有些含沙量比較大，就要抹石灰，用帶沙子的那種石灰包括三合土去抹。當(dāng)然陝西還有一些與四川不同的情況，比如土質(zhì)沒有四川那麼大的抗勁兒，你就得用磚砌，用石板的話還要“溜縫兒”。當(dāng)時(shí)習(xí)近平跟我們經(jīng)常探討，提出我們要學(xué)習(xí)的關(guān)鍵是如何保証沼氣池不漏水，要能承受一定立方水的壓力，而且要一次試水成功。因?yàn)橐撬M(jìn)去了，再想弄出來就費(fèi)勁了，一漏就等於報(bào)廢了，所以就不能漏。這也是我們學(xué)習(xí)的重點(diǎn)。

四川的沼氣池是從5立方、3立方開始建的。一個(gè)5立方的就能解決三口之家的做飯點(diǎn)燈問題﹔更大一點(diǎn)的一般都建7、8立方的，一般家庭干什麼都能滿足了。四川還有集體建的100多立方的大池子，能發(fā)電，還可以把所有的沼氣池串聯(lián)起來，發(fā)的電可以共用。四川還有很多發(fā)明，比如塑料小開關(guān)、塑料管、沼氣池的水壓顯示器，還有一些灶具、燈具，都是人工做的，對(duì)我們的吸引力非常大。每天學(xué)習(xí)之后，張之森都會(huì)組織我們一起討論，交流學(xué)到什麼了，還想聽什麼，還想再看什麼，哪些問題還沒有解決，等等。當(dāng)時(shí)討論比較多的，一個(gè)是怎麼保証不漏水，再一個(gè)就是四川農(nóng)民制作的東西我們回去能不能制作。再就是沼氣池每一步怎麼挖，人下去挖有沒有危險(xiǎn)，怎麼能保証不出問題，挖的時(shí)候有多大的弧度，口留多大，出料口和進(jìn)料口的角度怎麼設(shè)計(jì)？出料口要留在沼氣池的上部，進(jìn)料口要盡量貼在內(nèi)池的下部，口怎麼去密封？這裡面有很多細(xì)節(jié)。我們這些知青既沒干過建筑活兒，也沒當(dāng)過泥瓦匠，所以我們?nèi)W(xué)的時(shí)候都特別認(rèn)真，盡量作了詳細(xì)的記錄。至於更細(xì)致的一些技術(shù)活，我們就讓同我們一起去的石匠們親自動(dòng)手去做一做，以便回去后可以操作。

採(cǎi)訪組：習(xí)近平在考察期間都學(xué)習(xí)了什麼東西？

黑蔭貴：習(xí)近平那時(shí)年齡很小，但是很穩(wěn)重，做事情很認(rèn)真，是個(gè)實(shí)實(shí)在在想問題、愛思考的人，話語很少，比較內(nèi)秀，沒有一些干部子弟那種張揚(yáng)。我和他是在延川縣集合要出發(fā)了才第一次見面，互相一介紹你是知青我也是知青，就這麼認(rèn)識(shí)了。在陝北插隊(duì)的知青，不管你是干部子弟還是平民百姓家的孩子，沒什麼區(qū)別，大家地位是一樣的，都是受苦的農(nóng)民。

我們到四川的時(shí)候基本上都是兩個(gè)人一個(gè)房間，我和習(xí)近平住一間房。那個(gè)時(shí)候我年齡比他大一些，我們住在一起，兩個(gè)人都抽煙，成為了煙友。

採(cǎi)訪組：在四川學(xué)習(xí)的時(shí)候有哪些事給您留下深刻印象？

黑蔭貴：那次學(xué)習(xí)確實(shí)有很多事給我留下深刻印象。首先，我們?cè)谒拇o論走到哪兒，到處都寫著“熱烈歡迎老區(qū)人民來四川考察指導(dǎo)我省沼氣工作”的橫幅。這些話讓我們非常感動(dòng)。一方面，四川人民把我們稱為老區(qū)人民，延安聖地的人，這是給我們很高的榮譽(yù)﹔另一方面，人家說我們來指導(dǎo)，那是謙虛、是客氣，實(shí)際上我們是來學(xué)習(xí)的。這就讓我們更加感到這次學(xué)習(xí)的使命和責(zé)任重大，不同於一般的參觀訪問，因此每個(gè)人的學(xué)習(xí)態(tài)度都很端正、很認(rèn)真。我們學(xué)習(xí)參觀結(jié)束最后總結(jié)的時(shí)候，提出來回去后要跟縣裡匯報(bào)，第一要成立一個(gè)專門的領(lǐng)導(dǎo)班子，第二要把四川的師傅想辦法請(qǐng)過去，第三他們的灶具我們能帶的盡量帶著，而且回去后要在我們這三個(gè)大隊(duì)做試點(diǎn)，力爭(zhēng)三個(gè)月全村實(shí)現(xiàn)沼氣化。

印象深的再就是途中曾經(jīng)遇到過危險(xiǎn)。那是我們參觀完大邑縣，在回成都的路上，下起了大雨，我們的車要從山區(qū)進(jìn)入成都平原，由於山路陡峭，途中遇到一個(gè)180度的大轉(zhuǎn)彎，車子打滑一下子撞在山邊上，我們當(dāng)時(shí)都在車上，萬一再剎不住就掉進(jìn)懸崖了，特別危險(xiǎn)，大家全都嚇壞了。

還有，我們?nèi)サ挠行┛h是血吸蟲病比較嚴(yán)重的地方，那兒的水污染嚴(yán)重。我們到鄉(xiāng)下去學(xué)習(xí)辦沼氣，要趟河溝，要踩水，很容易傳染到血吸蟲病。但是近平、我們都沒在意，就是想著一定要完成好這次學(xué)習(xí)任務(wù)。到了縣招待所，人家專門準(zhǔn)備干淨(jìng)的水讓我們洗臉，說你們北方來的，抵抗力比他們當(dāng)?shù)厝瞬?，怕我們傳染上?/p>

我們就是這樣去學(xué)習(xí)的。四川省沼氣辦的人認(rèn)為，你們這些老區(qū)人真能吃苦，我們還沒有接待過你們這樣的參觀團(tuán)。以前那些團(tuán)就是看一看就完了，走馬觀花似的，而你們一待就是40多天，要求參觀各式各樣的，各種條件下的沼氣池怎麼建的都要看到，各種類別的都要學(xué)到，你們這是真學(xué)。我們這種學(xué)習(xí)精神讓他們非常感動(dòng)?，F(xiàn)在回想起來，當(dāng)時(shí)我們每看到一個(gè)沼氣池，不只是外邊看看、拿手電照照裡面就完了，而且都要搭上梯子下去的，下到裡面去看，真的是很認(rèn)真的。

那次學(xué)習(xí)，還有一個(gè)小插曲。四川德陽縣是我們計(jì)劃參觀的一個(gè)重點(diǎn)，那裡有一個(gè)機(jī)械廠，把柴油機(jī)改造以后，不用柴油而是直接用沼氣帶動(dòng)柴油機(jī)，發(fā)動(dòng)柴油機(jī)以后帶動(dòng)電動(dòng)機(jī)發(fā)電。我們到了他們那兒，他們的技術(shù)員外出學(xué)習(xí)了，幾天后才能回來。於是我和習(xí)近平兩個(gè)就跟張之森建議，請(qǐng)他們先回去，我們倆再等兩天，到德陽把東西拿上以后就回來。老張同意了。在工廠等人期間，我倆去了一趟都江堰、峨眉山。有人可能會(huì)說是不是拿公款旅游？實(shí)際上我們完全是用自己的錢去的，回去報(bào)銷也隻報(bào)銷從成都到陝北的火車票和在德陽辦事的住宿費(fèi)。我們?cè)诙朊忌绞亲≡谏缴?，也沒花什麼錢。

為什麼要說這個(gè)呢？去峨眉山、都江堰，包括二郎廟的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)習(xí)近平有一個(gè)特點(diǎn)，就是：凡是那裡門上的對(duì)聯(lián)，不管是峨眉山寺廟裡的，還是青城山的，他幾乎都很認(rèn)真地抄寫下來，然后細(xì)細(xì)品味。我們?cè)诙朊忌缴献×巳?，還見到了大學(xué)生畢業(yè)來當(dāng)尼姑的，近平還和她們聊，你們?yōu)槭颤N不上學(xué)而來當(dāng)尼姑？原來有的是厭世了，有的是家裡逼婚，還有的是想通過這個(gè)考一個(gè)宗教學(xué)院，也是一個(gè)出路。在寺廟借住的時(shí)候，我們還遇到一些僧人，近平也和他們聊：你們?cè)谶@兒守著這個(gè)寺廟怎麼解決生活問題？你們每天想的是什麼？等等。

峨眉山海拔3100多米，整個(gè)兒上山就沒見幾個(gè)人，就我們兩個(gè)爬山。剛開始下雨，后來下雪、下冰雹，路就那麼窄，哪有現(xiàn)在這麼寬，我們是揪著樹枝和樹葉子向上爬，用了兩天才爬上去。在山上除了住寺廟，我們就住在天文站，給人家10塊錢，吃人家一碗米飯，炒上個(gè)菜，真是很貴的。我們還看了日出，還看到所謂“佛光”。峨眉山是佛教聖地，峨眉山普賢菩薩所講的佛學(xué)思想，就是知和行。習(xí)近平治國(guó)理政的很多東西，他的很多講話，也強(qiáng)調(diào)知行合一。首先是知，知就是個(gè)人的社會(huì)實(shí)踐和體驗(yàn)，你知透了、知明白了，你才知道該怎麼做，要做到什麼程度，怎麼做才能達(dá)到目標(biāo)。他的治國(guó)理念中，知和行是貫穿始終的。

我講這些是想表達(dá)這樣一個(gè)意思，就是近平老早就是一個(gè)愛學(xué)習(xí)、愛思考的人，從他見了好對(duì)聯(lián)就抄下來、遇到新鮮事就刨根問底，再聯(lián)系他插隊(duì)期間如飢似渴地堅(jiān)持讀書學(xué)習(xí)，都說明近平是一個(gè)崇學(xué)尚讀的人，是一個(gè)有精神追求的人。

採(cǎi)訪組：從峨眉山回來后你們是不是又回到了德陽？

黑蔭貴：是的。我們見到德陽那個(gè)工廠的技術(shù)員之后，他給了我們一張圖紙，介紹了柴油機(jī)內(nèi)燃室擴(kuò)大的一種方式。當(dāng)然，柴油機(jī)燃燒室擴(kuò)大到多大合適，他也沒有講得太具體，只是告訴我們擴(kuò)太大不行，擴(kuò)太小也不合適，因?yàn)榫湍屈N小一個(gè)空間，沼氣池的燃點(diǎn)和柴油燃點(diǎn)各方面都有很多問題。從四川回來以后，我們經(jīng)過反復(fù)實(shí)踐，最后還是成功了。

採(cǎi)訪組：你們從四川回來以后就開始辦沼氣了嗎？

黑蔭貴：回來以后，縣裡成立了延川縣沼氣辦公室，張之森任沼氣辦公室主任，我們不屬於沼氣辦的成員，但我們所在的村縣裡設(shè)為了沼氣試點(diǎn)村，一共有三個(gè)，包括梁家河村、官莊村、城關(guān)村。我們村先修了三個(gè)沼氣池，都是土池子刷灰漿的，點(diǎn)火成功了。習(xí)近平他們村也做了幾個(gè)。

採(cǎi)訪組：您在修沼氣池的時(shí)候碰到過什麼事？

黑蔭貴：我們?cè)谠囼?yàn)的時(shí)候遇到的困難並不太大，因?yàn)殛劚崩习傩沼写蚋G洞的經(jīng)驗(yàn)，也有做蓄水池的經(jīng)驗(yàn)。我們選擇土壤最好、土質(zhì)最好的地方去做，第一個(gè)沼氣池做的很小，也就3—5立方米，所以沒有遇到太大的困難。而且我們是按圖紙去做，確保沼氣池不漏，多刷點(diǎn)漿，多抹點(diǎn)灰，水泥標(biāo)號(hào)高一點(diǎn)，沙子少一點(diǎn)，細(xì)一點(diǎn)，就可以了。陝北有一個(gè)很好的做法，就是用小镢刮，刮得很光滑，就像他們的窯洞不是抹出來的，而是刮出來的一樣。過了20多天，終於有一口沼氣池點(diǎn)火成功了，引起很大轟動(dòng)。因?yàn)檫^去老百姓根本不相信，說沼氣怎麼可以做飯，還能點(diǎn)燈？認(rèn)為這些都是不可能的事情。當(dāng)然，剛開始建的沼氣池特別小，隻能見到小的火力，產(chǎn)氣量不大。產(chǎn)氣量不大的原因是溫度問題，清絛葉子太少了。那時(shí)候剛開春，沒有那麼多葉子，我們隻得弄老玉米稈，當(dāng)然產(chǎn)生的氣就差一些。即便這樣，我們最終還是成功了。

縣裡領(lǐng)導(dǎo)看過之后，就提出全縣大辦沼氣100天，要求我們這三個(gè)村要實(shí)現(xiàn)沼氣化，80%的農(nóng)戶都能用上沼氣。當(dāng)時(shí)老百姓積極性都很高，因?yàn)樗麄冋嬲媲星锌吹秸託獾淖饔昧?，而且在自己家就可以弄?？h裡又拿出政策解決水泥問題、白灰問題、沙子問題。全縣那些條件比較好的村還派來大量工人幫著一起建沼氣池，同時(shí)也讓他們學(xué)著怎麼辦沼氣，然后全縣進(jìn)行推廣。這些村的人背著糧食來，在我們這兒起灶，跟著我們一起干，我們也給他們一些生活補(bǔ)貼。這樣，我們?nèi)齻€(gè)村用3個(gè)月時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了85%—90%的沼氣化，最差的戶都能用沼氣點(diǎn)燈了。那時(shí)把這種干法叫作“大干快上”。《延安通訊》當(dāng)年曾刊登了一篇通訊，叫《取火記》，介紹了延川辦沼氣的情況。當(dāng)年，全縣有3000個(gè)沼氣池，全省在縣城、梁家河召開沼氣現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，參觀的重點(diǎn)就是習(xí)近平所在的梁家河，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他既是知青又是大隊(duì)書記，帶著大伙一起干起來的，特點(diǎn)最明顯，效果最好。推廣時(shí)，我們官莊和梁家河都建了兩個(gè)大的沼氣池，都準(zhǔn)備用沼氣發(fā)電。我跟習(xí)近平每人都拿一份圖紙，分別去找縣農(nóng)機(jī)公司看怎麼做這件事，然后就擴(kuò)大燃燒室，弄好了以后帶動(dòng)發(fā)動(dòng)機(jī)也成功了，可以用沼氣發(fā)電帶動(dòng)放電影的機(jī)器，就能夠看電影了。如果沼氣不夠，就用大氣包去各家各戶收集，然后補(bǔ)充用。

採(cǎi)訪組：在學(xué)辦沼氣這件事上，您看到了習(xí)近平哪些品質(zhì)和特點(diǎn)？

黑蔭貴：習(xí)近平話不多，愛思考，而且思考的都是實(shí)實(shí)在在的事情。比如他看到當(dāng)?shù)乩习傩兆约鹤龅臓t具、燈具，就提出要帶一些樣品回去，還希望四川把師傅派過來，帶著我們辦沼氣。他還提出把四川的烤煙弄些回來在陝北種，因?yàn)楫a(chǎn)量高，也適合在陝北大面積種植。還有四川拿石板做的可搖動(dòng)脫粒機(jī)，四川師傅在我們村和習(xí)近平他們村都弄了兩個(gè)石板脫粒機(jī)，陝北不缺石頭，這種機(jī)械做好了還不會(huì)壞。這些東西都是靠習(xí)近平很有心地觀察，很有心地提出來，很執(zhí)著地認(rèn)認(rèn)真真學(xué)來的。

採(cǎi)訪組：您覺得知青歲月對(duì)習(xí)近平后來的治國(guó)理政有什麼影響？

黑蔭貴：我覺得十八大以來習(xí)近平總書記提出的許多治國(guó)理念，都和他過去的經(jīng)歷有很大聯(lián)系。比如，現(xiàn)在深入農(nóng)村基層的第一書記村官，跟我們那時(shí)候的整頓、路線教育以及“三年變面貌、五年翻一番”蹲點(diǎn)等，在形式上應(yīng)該是有歷史聯(lián)系的。把一個(gè)干部真正沉下去做一個(gè)村的工作，了解情況並處理一些問題，把黨在農(nóng)村的方針政策真正落下去，確實(shí)能比較實(shí)際地、有針對(duì)性地解決問題。那時(shí)候就開始沉下去工作，和現(xiàn)在提出精準(zhǔn)扶貧也是有聯(lián)系的。這幾年我總回陝北，每年都去幾次，陝北的問題還是老問題，扶貧資金到不了位，因?yàn)橛泻枚囗?xiàng)目都是國(guó)家拿一部分，省裡拿一部分，地方配套一部分，地方配套就配套不上來，沒有錢，結(jié)果就是三萬塊錢要干成五萬塊錢的事，質(zhì)量等各方面就會(huì)有問題。近平在農(nóng)村待的時(shí)間比較長(zhǎng)，也當(dāng)過縣委書記，他關(guān)心“三農(nóng)”方面的事情比較多，對(duì)農(nóng)村情況很清楚。所以精準(zhǔn)扶貧這個(gè)國(guó)策我覺得現(xiàn)在做到了，也很到位。尤其是強(qiáng)調(diào)干部責(zé)任到位，考察一個(gè)干部的責(zé)任感就是考察一個(gè)地方的實(shí)際情況，真是抓到了點(diǎn)子上。

再一個(gè)就是貧困縣問題。中央一直提出貧困縣要摘掉帽子，實(shí)際上好多貧困縣不想摘帽子，即使按標(biāo)準(zhǔn)脫貧了、也不願(yuàn)摘去帽子，因?yàn)橄氤载?cái)政補(bǔ)助，所以有很多干部不想從根本上解決農(nóng)民脫貧問題。這樣，貧困縣的精準(zhǔn)定位就決定了國(guó)家政策和幫扶力度的精準(zhǔn)定位，這個(gè)事情我覺得也是抓得非常到位的。

最近人民日?qǐng)?bào)提出，農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工青年回到廣大農(nóng)村大有作為。如果這一代農(nóng)村青年的回鄉(xiāng)能夠在真正意義上實(shí)現(xiàn)的話，跟我們那代知青去插隊(duì)是截然不同的。我們那時(shí)候是要把城裡人變成農(nóng)民，去接受貧下中農(nóng)再教育。但是，即使是在這種指導(dǎo)思想下，知青客觀上帶去了城市文明、帶去了文化，產(chǎn)生了很多意想不到的文化成果。最起碼陝北的孩子們對(duì)衛(wèi)生、對(duì)知識(shí)的掌握不一樣了?，F(xiàn)在這些農(nóng)村青年再回去，他們帶去的是互聯(lián)網(wǎng)，是全新的操作農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式方法，全新的種植理念，全新的對(duì)農(nóng)業(yè)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，所以他們的作用會(huì)是非常大的。

採(cǎi)訪組：您認(rèn)為陝北這個(gè)地方對(duì)習(xí)近平后來的成長(zhǎng)產(chǎn)生了什麼作用？

黑蔭貴：我認(rèn)為一個(gè)人的成長(zhǎng)鍛煉，是有多種因素的，有個(gè)人因素，也有社會(huì)環(huán)境條件等因素。當(dāng)年延川縣涌現(xiàn)了一批先進(jìn)人物，除習(xí)近平外，還有丁愛笛、孫立哲、艾平、史鐵生、陶正，等等。這一批人的出現(xiàn)跟整個(gè)環(huán)境是有關(guān)系的。首先是當(dāng)?shù)氐睦习傩铡ｊ劚崩习傩諏?duì)北京知青那種關(guān)懷愛護(hù)，是其他不少地方不能比擬的，因?yàn)樗麄儼褜?duì)中央紅軍那份感情、對(duì)毛主席那份感情拿來對(duì)待北京知青。他們認(rèn)為，你們是北京的知青，就等於是毛主席身邊的孩子，甚至把你看成是毛主席的孩子，是用這麼一種心態(tài)來接待你的。接待我們插隊(duì)的時(shí)候是陝北最艱苦困難的時(shí)候，苦到什麼程度？就是解放20多年了，還是原始的刀耕火種，生活上除了煤油、鹽以外，什麼醬油啊醋啊都沒有。就是有一點(diǎn)辣椒面，好一點(diǎn)的再有點(diǎn)芝麻，可以壓點(diǎn)芝麻鹽。一年四季除了冬天吃點(diǎn)酸菜，夏天也基本沒有什麼菜吃。一年的糧食，連六個(gè)月都吃不到。那時(shí)候公糧任務(wù)比較重，購糧任務(wù)也比較重。我當(dāng)干部深有體會(huì)，當(dāng)干部的主要任務(wù)就是讓農(nóng)民把糧食種下去，讓糧食能收到國(guó)庫，這就是你的任務(wù)。這樣的情況下，老百姓覺得“城裡人吃什麼呀？不就靠我們農(nóng)民種嗎？我們不種糧食城裡人吃什麼呀”，就是這麼一種樸素的感情支撐他們繳納公購糧。當(dāng)然，他們也有怨氣，但他們即使自己吃不上穿不上，仍然是把自己家裡的糧食交了，把任務(wù)完成了，明年吃不上的時(shí)候再說。

就是在這樣的情況下，當(dāng)時(shí)一個(gè)大隊(duì)要接納三十多個(gè)正能吃飯的北京知青，這些糧食要從他們分配的糧食裡面拿出來，但沒有任何人說“知青搶我們口糧來了”，而是心甘情願(yuàn)地接待這些人，包容這些人?？梢哉f，成就這樣一批人，很大程度上是陝北老百姓把對(duì)中央紅軍對(duì)毛主席的感情給了他們的后代，而且覺得城裡面的娃娃根本沒受過罪沒吃過苦，到我們這地方來我們要把他們當(dāng)自個(gè)兒孩子一樣看待。所以知青來到陝北，生活上這一關(guān)是老百姓幫助度過的，是他們的接納包容才使我們?cè)谶@個(gè)地方能夠待下來，否則很多知青就會(huì)跑掉的。

老百姓還手把手教我們勞動(dòng)，不讓我們干重活累活，你一說累了或者別的什麼原因沒去干活他也不責(zé)怪你，你要是病了會(huì)有好多人來看你，他有一點(diǎn)好吃的或者一點(diǎn)肉會(huì)把你請(qǐng)到他家去吃。這個(gè)感情，隻有在陝北插過隊(duì)的知青才感同身受，不管是待了一年兩年還是七年八年，那是刻骨銘心的。

從另一個(gè)角度講，北京知青在當(dāng)?shù)亟M織起來，想辦法為農(nóng)村做了一些事情，也確實(shí)是不可磨滅的貢獻(xiàn)。辦沼氣是一件事兒，幫助陝北人民種菜也是一件事。記得1978年我離開延安時(shí)還到了延安的橋兒溝，那裡有很多從北京四季青抽調(diào)來的干部，已經(jīng)幫當(dāng)?shù)厝伺鲜卟舜笈锪恕?/p>

當(dāng)時(shí)的延川縣委書記申昜，對(duì)北京知青很關(guān)心。大家可能看過電影《英雄兒女》，這個(gè)老書記很像裡面王芳父親的形象，戴著呢子帽配一件軍大衣，高高的個(gè)兒，瘦瘦的臉，尖尖的鼻子，眼睛炯炯有神，就是這種形象的一個(gè)干部。我們?nèi)サ臅r(shí)候他應(yīng)該50歲左右，以他多年的革命經(jīng)驗(yàn)，確實(shí)把我們知青當(dāng)作自己孩子一樣看待。我們縣知青入黨的不下100人，知青當(dāng)教師的也將近七八十人，申書記能夠充分調(diào)動(dòng)這些知青做一些事情，而且這些事情做成以后他會(huì)積極地去進(jìn)行總結(jié)推廣，孫立哲也好、丁愛笛也好，好些事情都直接進(jìn)入縣委書記的視野裡。像習(xí)近平的入黨、上學(xué)，當(dāng)時(shí)隻有破除“文革”很多錯(cuò)誤思想甚至錯(cuò)誤路線，把他真正視為好娃娃、好后生、可信任的人，才可能讓他入黨，再讓他當(dāng)大隊(duì)書記，最后讓他能夠被推薦上大學(xué)。如果沒有縣委書記的魄力，沒有他對(duì)問題的認(rèn)識(shí)以及他對(duì)知青的信任，這些事情在當(dāng)時(shí)那個(gè)歷史背景下是不可能辦到的。我出身知識(shí)分子家庭，在當(dāng)時(shí)來說政治背景也不好，我能夠在1970年入黨，1972年當(dāng)上國(guó)家干部，中間的1971年還被推薦上北京化工學(xué)院，這在很多地方是根本不可能的。但是在我們縣，這些事情沒有多大阻礙，起碼在縣委書記腦子裡沒有這個(gè)阻礙。所以他能夠大膽地用這些干部，北京干部和北京知青都能夠參與到整頓教育和整頓領(lǐng)導(dǎo)班子這些事情裡。在這個(gè)過程中，他沒把你當(dāng)成一個(gè)知青，也沒把你當(dāng)成一個(gè)一般農(nóng)民去看待，而是把你當(dāng)成有知識(shí)有文化的青年，認(rèn)為你的政治覺悟和綜合素質(zhì)可以推動(dòng)延川縣的工作。我曾經(jīng)總結(jié)過一段話：我們知青奪了陝北老百姓的口糧，奪了他們的招工指標(biāo)，奪了他們的招干指標(biāo)，奪了他們的征兵指標(biāo)，奪了他們的教師錄取指標(biāo)，但沒有人認(rèn)為我們把它“奪了”，而是心甘情願(yuàn)地讓出這些指標(biāo)。就像路遙的小說《平凡的世界》裡寫的，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村后生們多麼渴望有一個(gè)指標(biāo)，哪怕是當(dāng)兵當(dāng)老師呢！但是我們知青去了以后，這些指標(biāo)幾乎讓我們佔(zhàn)完了，老百姓沒有怨言，而且歡天喜地地把我們送走。

所以說，陝北這個(gè)地方是一片神奇的土地，正是由於它的這種包容才培養(yǎng)了一批人，成就了一批人。所以我覺得它是個(gè)福地，自然會(huì)給陝北人民帶來許多造化。它就像人的胳膊彎兒似的，形成了一個(gè)懷抱，很多在這裡生活過的人，他的成長(zhǎng)，他走的道路，他取得的成就，很大程度上離不開這片土地，離不開當(dāng)?shù)氐娜?，離不開當(dāng)?shù)赜幸娮R(shí)的領(lǐng)導(dǎo)干部。歷史上之所以出現(xiàn)很多大人物，肯定是有土壤、環(huán)境的因素，也有他自己的積澱和后天的努力。習(xí)近平后來的成長(zhǎng)之路之所以走得那麼扎實(shí)穩(wěn)健，我認(rèn)為陝北七年的歷練奠定了非常重要的基礎(chǔ)。