今年是鄧小平誕辰110周年,各種形式的紀(jì)念活動陸續(xù)展開。9月7日,因《鄧小平時代》一書而被中國民眾熟知的美國哈佛大學(xué)教授傅高義在京參加察哈爾學(xué)會圓桌討論(右圖,組織方提供),與中國公共外交協(xié)會研究部主任姚遙進(jìn)行對談。傅高義大膽假設(shè):鄧小平如果還活著,會肯定習(xí)近平主席對反腐的貢獻(xiàn),會重視經(jīng)濟問題,繼續(xù)改革開放。
了解今天的中國,重點是了解改革開放
傅高義:我第一次來中國是在1973年,正好是41年前的事,80年代我又去廣東做了幾個月研究。我70歲退休了,覺得應(yīng)該找個重要的題目來著述,覺得有責(zé)任把真實的中國介紹給美國民眾,提高他們對東亞的理解。了解今天的中國,重點是了解改革開放,這是中國的主流。了解改革開放的過程、政策,對美國人了解中國是有幫助的;粮裾f得很好,從他1971年訪華以來,每屆美國總統(tǒng)的看法都是要和中國接觸,希望中國參與進(jìn)全球化進(jìn)程,中國的主流也正是和平與發(fā)展。中美關(guān)系在美國議會里討論得很多,因為美國企業(yè)在與中國的合作中賺到了錢,美國企業(yè)家也支持并要求議會和中國處理好關(guān)系,他們起到的作用是非常大的。我希望美國人對中國有好感,也盡可能讓美國更多地了解中國的客觀情況。我個人認(rèn)為比較客觀地寫鄧小平對幫助外國人了解中國有好處。
姚遙:錢其琛《外交十記》里談到,鄧小平說中國的形象就是六個字“不怕鬼,不信邪”。“鬼”是什么?“邪”又是什么?這就要回到新中國成立之前的國際環(huán)境,1945年二戰(zhàn)結(jié)束,中美打敗了法西斯這個魔鬼,可是二戰(zhàn)剛剛結(jié)束,美蘇就簽訂了雅爾塔條約,沒有跳脫劃分勢力范圍、稱王稱霸的體系。在這種情況下,新中國用了60多年走到今天,突破雅爾塔體系一圈又一圈的限制!肮怼本褪且恢狈Q王稱霸的國家,“邪”就是不公平、不那么正義的國際體系。今天中國國民素質(zhì)和國家經(jīng)濟實力已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過鄧小平時代。政府要正確引導(dǎo),讓有誤解的人準(zhǔn)確了解中國。
鄧小平帶領(lǐng)中國與世界接軌,是個了不起的人
傅高義:鄧小平是個堅定、有原則的人,對中國的利害關(guān)系也很了解。對于美國把武器賣給臺灣,鄧小平非常不滿意,1948年后中國也一直給美國壓力,但鄧小平的判斷是先恢復(fù)中美兩國的關(guān)系,后來八一七公報出來,這個問題就基本解決了。雖然現(xiàn)在全球的形勢很復(fù)雜,但1978年時中國的情況也非常復(fù)雜。鄧小平具備個人魅力,帶領(lǐng)中國走現(xiàn)代化道路,與全世界接軌,做出那么多貢獻(xiàn),的確是一個了不起的人。在20世紀(jì)的領(lǐng)導(dǎo)人中,在歷史成績和影響力方面,還是鄧小平最大。
姚遙:鄧小平時代的最大特點是國內(nèi)改革開放,國內(nèi)的環(huán)境永遠(yuǎn)跟國際聯(lián)在一起,國際上是中美聯(lián)合起來反對蘇聯(lián)霸權(quán),換句話說中國需要美國,美國也需要中國。在這樣的情況下,80年代中美關(guān)系、中日關(guān)系都迎來了非常好的時期。目前,第一還是要對中國已經(jīng)走上今天的道路有自信。上個月習(xí)主席在小平誕辰110周年上的講話非常好,中國今天有很多問題,有不好的我們就去改,學(xué)習(xí)人家好的經(jīng)驗,但是歸根到底要看到,中國今天一路走來就是很好結(jié)合了自己的國情走自己的道路。
紀(jì)念鄧小平,可讓40歲以下的人了解他的功勞
傅高義:鄧小平改革開放,做了很多事情。特別是他做的關(guān)于高考、為干部平反的工作。1979年進(jìn)大學(xué)的那批人了解那個時代,但現(xiàn)在的年輕人可能不太了解鄧小平時代,不知道他做了這么多事情。紀(jì)念鄧小平誕辰110周年,可以讓40歲以下的人了解他的功勞和貢獻(xiàn),繼續(xù)弘揚改革開放的精神。鄧小平如果還活著,我認(rèn)為他會重視習(xí)近平對反腐敗的貢獻(xiàn),會覺得非常好并表示肯定。他也會重視經(jīng)濟問題,繼續(xù)重視改革開放。
姚遙:鄧小平在1958年一次開會時提出:“不能總跟在人家后面走,要有自己的創(chuàng)造。如果外國沒有的話,我們就不能說;外國沒有的圖,我們就不能畫;外國沒有的字,我們就不能寫,那么我們就永遠(yuǎn)不能超越別人,就不能對世界作出我們的貢獻(xiàn)。”這句話現(xiàn)在來看依然不過時。