記者：黨的十九大對(duì)脫貧攻堅(jiān)做出了一系列新論述，并對(duì)堅(jiān)決打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)進(jìn)行了全面部署，您怎么理解？

劉永富：黨的十九大報(bào)告有多處關(guān)于脫貧攻堅(jiān)的論述，充分體現(xiàn)了黨中央對(duì)脫貧攻堅(jiān)的高度重視，高度肯定了黨的十八大以來(lái)脫貧攻堅(jiān)取得的巨大成就。

脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得的成效是全方位的，影響是深遠(yuǎn)的。我國(guó)貧困縣數(shù)量首次實(shí)現(xiàn)總量?jī)魷p少。貧困地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)明顯改善。黨的十八大以來(lái)，全國(guó)累計(jì)選派駐村干部277.8萬(wàn)人，他們投身脫貧攻堅(jiān)偉大事業(yè)，壯大了貧困地區(qū)基層組織，聯(lián)系了群眾，鍛煉了本領(lǐng)，成為黨和國(guó)家的寶貴財(cái)富。全社會(huì)脫貧攻堅(jiān)氛圍日漸濃厚，廣大貧困地區(qū)干部群眾自強(qiáng)不息、艱苦奮斗，營(yíng)造了向上向善的社會(huì)環(huán)境，弘揚(yáng)和踐行了社會(huì)主義核心價(jià)值觀。

十九大報(bào)告指出，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。堅(jiān)決打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)是解決發(fā)展不平衡、不充分問(wèn)題的一個(gè)重要方面，是解決我國(guó)社會(huì)主要矛盾的一個(gè)重要舉措。十九大報(bào)告把精準(zhǔn)脫貧作為要堅(jiān)決打好的三大攻堅(jiān)戰(zhàn)之一。

我們要深入學(xué)習(xí)貫徹十九大報(bào)告精神，增強(qiáng)信心，堅(jiān)定決心，堅(jiān)決打贏脫貧攻堅(jiān)這場(chǎng)硬仗。

記者：注重扶貧同扶志、扶智相結(jié)合，補(bǔ)齊貧困群眾“精神短板”，是脫貧攻堅(jiān)的一項(xiàng)重要任務(wù)。請(qǐng)問(wèn)在這方面有哪些具體的工作安排？

劉永富：堅(jiān)決打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)是偉大的事業(yè)，也是一項(xiàng)艱難的工作，對(duì)思想脫貧要有耐心，激發(fā)貧困戶內(nèi)生動(dòng)力不能空對(duì)空。

首先，政策設(shè)計(jì)不能養(yǎng)懶漢。比如在貧困村開(kāi)展光伏扶貧，建一個(gè)村級(jí)電站一年有二三十萬(wàn)元的收入，有人提出把錢分發(fā)給貧困戶，這就容易造成政策養(yǎng)懶漢�，F(xiàn)在很多地方這么操作就值得鼓勵(lì)：村級(jí)電站收入歸村集體，用來(lái)購(gòu)買公益服務(wù)，比如聘請(qǐng)貧困戶從事村治安巡邏、打掃衛(wèi)生等工作。為更好激發(fā)貧困群眾內(nèi)生動(dòng)力，政策設(shè)計(jì)導(dǎo)向上，要堅(jiān)持“誰(shuí)干支持誰(shuí)，大干大支持，小干小支持，不干動(dòng)員干�！�

其次，要通過(guò)宣傳發(fā)動(dòng)、鄉(xiāng)村自治等方式進(jìn)行合法管理和引導(dǎo)。比如一些地方出現(xiàn)“給老人分家評(píng)上貧困戶、孩子不贍養(yǎng)自家過(guò)好日子”的現(xiàn)象，村里的村民道德委員會(huì)把這樣的家庭上“黑榜”，通過(guò)熟人社會(huì)的道德壓力，糾正這種不良現(xiàn)象。

再次，幫扶干部要轉(zhuǎn)變工作方式，改進(jìn)幫扶方法。要通過(guò)耐心細(xì)致的工作，發(fā)動(dòng)貧困戶成為脫貧的主角，在辛勤勞動(dòng)中收獲自尊，收獲信心，逐步脫貧。

記者：深度貧困地區(qū)是短板中的短板，請(qǐng)問(wèn)在支持深度貧困地區(qū)脫貧方面，將采取什么樣的舉措？

劉永富：目前，全國(guó)有200多個(gè)縣貧困發(fā)生率超過(guò)18%，約3萬(wàn)個(gè)貧困村貧困發(fā)生率超過(guò)20%。深度貧困地區(qū)脫貧最有可能影響如期打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，要加快推進(jìn)深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)。

堅(jiān)持中央統(tǒng)籌，新增脫貧攻堅(jiān)資金、項(xiàng)目、舉措主要用于深度貧困地區(qū)，重點(diǎn)支持“三區(qū)三州”（西藏、四省藏區(qū)、新疆南疆四地州區(qū)域和四川涼山州、云南怒江州、甘肅臨夏州）。堅(jiān)持落實(shí)部門責(zé)任，中央和國(guó)家機(jī)關(guān)有關(guān)部門要落實(shí)行業(yè)主管責(zé)任，對(duì)“三區(qū)三州”和其他深度貧困地區(qū)、深度貧困問(wèn)題，予以統(tǒng)籌支持解決。比如，國(guó)土資源部印發(fā)實(shí)施《關(guān)于支持深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)的意見(jiàn)》，其中東西部扶貧協(xié)作和對(duì)口支援省份之間可以流轉(zhuǎn)交易土地增減掛鉤節(jié)余指標(biāo)，相關(guān)省份優(yōu)先安排深度貧困地區(qū)增減掛鉤節(jié)余指標(biāo)交易。堅(jiān)持省負(fù)總責(zé)，各省（區(qū)、市）要統(tǒng)籌整合資源，緊盯最困難的地方，瞄準(zhǔn)最困難的群體，扭住最急需解決的問(wèn)題，集中力量解決本區(qū)域內(nèi)深度貧困問(wèn)題。

記者：脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)深入推進(jìn)，越來(lái)越多的貧困縣將脫貧摘帽，如何落實(shí)黨的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)的“脫真貧、真脫貧”？

劉永富：貧困縣脫貧摘帽是精準(zhǔn)扶貧精準(zhǔn)脫貧成果的具體體現(xiàn)，必須把嚴(yán)和實(shí)的要求貫穿全過(guò)程、各環(huán)節(jié)，確�！懊撜尕�、真脫貧”，使脫貧成果得到人民認(rèn)可、經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)。

貧困縣退出以貧困發(fā)生率為主要衡量標(biāo)準(zhǔn)，原則上中部地區(qū)貧困縣貧困發(fā)生率要降至2%以下，西部地區(qū)降至3%以下。同時(shí)，還要完整履行縣級(jí)提出、市級(jí)初審和省級(jí)核查公示審定等程序。在中央層面，由國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組對(duì)退出情況進(jìn)行專項(xiàng)評(píng)估檢查。對(duì)不符合條件或未完整履行退出程序的，責(zé)成相關(guān)地方核查處理。對(duì)符合退出條件的貧困縣，由省級(jí)政府正式批準(zhǔn)退出。國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組對(duì)貧困縣退出主要評(píng)估檢查4項(xiàng)指標(biāo)：分別為中部地區(qū)貧困發(fā)生率必須低于2%（西部地區(qū)低于3%）、脫貧人口錯(cuò)退率必須低于2%、貧困人口漏評(píng)率必須低于2%和群眾認(rèn)可度必須高于90%。

“脫真貧、真脫貧”必須層層較真碰硬，實(shí)行最嚴(yán)格的考核制度。考核主要是看政策、幫扶措施落實(shí)了沒(méi)有，看你扶貧的成效如何，切不可搞形式主義、官僚主義那一套。只要扶貧工作做精準(zhǔn)、做扎實(shí)了，就不用擔(dān)心考核和檢查。

需要特別指出的是，脫貧攻堅(jiān)是在基礎(chǔ)最薄弱的貧困地區(qū)開(kāi)展最精準(zhǔn)的工作，工作中出現(xiàn)一些問(wèn)題是正常的。我們要直面這些問(wèn)題，以對(duì)歷史負(fù)責(zé)和對(duì)人民負(fù)責(zé)的態(tài)度，認(rèn)真加以解決。2017年底，中央紀(jì)委出臺(tái)工作方案，決定從2018年至2020年連續(xù)三年開(kāi)展扶貧領(lǐng)域腐敗和作風(fēng)問(wèn)題專項(xiàng)治理。國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組把2018年作為作風(fēng)建設(shè)年，以好的作風(fēng)促進(jìn)脫貧攻堅(jiān)，確保脫貧攻堅(jiān)工作務(wù)實(shí)，過(guò)程扎實(shí)，結(jié)果真實(shí)。

《 人民日?qǐng)?bào) 》（ 2018年02月11日 02 版）