一
1985年8月28日上午，鄧小平在人民大會(huì)堂福建廳會(huì)見津巴布韋非洲民族聯(lián)盟主席、政府總理羅伯特·穆加貝。我第一次直接給鄧小平做英文口譯，就是在這次會(huì)見中。
上午10時(shí)許，穆加貝一行抵達(dá)人民大會(huì)堂東門，禮賓司副司長吳明廉接到了客人抵達(dá)的電話，走到鄧小平面前輕聲地說：“客人來了�！�
穆加貝一抵達(dá)，鄧小平與他熱情握手擁抱，鄧小平說：“歡迎你，很高興再次見面。”穆加貝說：“您看上去還和四年前我們見面時(shí)一樣健康�！编囆∑綌[擺右手說：“馬馬虎虎吧！”穆加貝說：“您看上去不像八十開外的人�！编囆∑叫χf：“我已經(jīng)八十一歲了。身體總的說，還可以，但一些零件不靈了。”鄧小平用右手食指指了一下自己的右耳，“這個(gè)零件不靈了�！�
鄧小平接著說：“除了耳朵，其他零件都還正常運(yùn)轉(zhuǎn)�！蹦录迂惔笮�。
鄧小平和穆加貝親切寒暄后，就把話題轉(zhuǎn)到正題。鄧小平從1949年中華人民共和國成立之初的情況開始一直講到今天的改革開放。談話一開始，鄧小平就用很肯定的口氣對穆加貝說，從1949年到1956年這段時(shí)間，中國的事情“做得非常好”。鄧小平一口氣用了三個(gè)“搞了”：“搞了土改，搞了第一個(gè)五年計(jì)劃那樣大規(guī)模的工業(yè)化建設(shè)，搞了對農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造�！编囆∑街v話有一種氣勢，喜歡用排比句，三個(gè)“搞了”就體現(xiàn)出老人講話的這種氣勢。
鄧小平對中國的土改一直是積極評價(jià)的。他在另外一個(gè)場合曾這樣說過：“土地改革把占人口百分之八十的農(nóng)民的生產(chǎn)力解放出來了。”
鄧小平贊揚(yáng)了中國“第一個(gè)五年計(jì)劃”，也就是1953年到1957年的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展計(jì)劃。這個(gè)計(jì)劃雖然是蘇聯(lián)模式影響下的產(chǎn)物，但主持制定這一計(jì)劃的是比較務(wù)實(shí)的周恩來和陳云這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。
鄧小平首先提到了1957年開始的反右運(yùn)動(dòng)。鄧小平是這樣說的：“我們的問題出在一個(gè)‘左’字上。反對資產(chǎn)階級右派是必要的，但是搞過分了�！薄啊蟆乃枷氚l(fā)展導(dǎo)致了1958年的大躍進(jìn)和人民公社化運(yùn)動(dòng)�！编囆∑教孤实卣f，這些事情“使我們受到了懲罰”。
鄧小平接著對穆加貝說，在1959年到1961年的三年困難時(shí)期，“工農(nóng)業(yè)減產(chǎn)，市場上商品很少，人民群眾吃不飽飯，積極性受到嚴(yán)重挫傷。”穆加貝聽到這段話時(shí)，一直皺著眉頭，似乎有一種不完全相信的感覺。
穆加貝詢問鄧小平，中國是如何克服這種危機(jī)的。鄧小平說：“那時(shí)，我們黨和毛主席的威望很高，這是長期斗爭歷史形成的威望。我們把困難如實(shí)地告訴了人民，‘大躍進(jìn)’的口號不再喊了�！编囆∑浇又f，我們采取了一些“比較切合實(shí)際的政策、步驟和方法”。鄧小平用詞精辟，六個(gè)字：政策、步驟、方法，反映了他治國的一貫思路，治一個(gè)國家，除了戰(zhàn)略要正確，還要有與之配套的政策，輕重緩急的步驟以及切實(shí)可行的方法�！巴ㄟ^這樣的努力，到1962年，我們就開始從困難的情況中恢復(fù)，1963年、1964年情況比較好�！闭f到這，鄧小平停頓了一下，吸了一口煙，補(bǔ)充了一句，“但是‘左’的指導(dǎo)思想并沒有根除。”
二
穆加貝在這次訪問中，曾在不同的場合表示過擔(dān)心：中國的改革開放可能會(huì)使中國走向資本主義�，F(xiàn)在當(dāng)著鄧小平的面，他還是秉承自己一貫的坦率性格，對鄧小平說：中國在第三世界的朋友都希望中國繼續(xù)保持社會(huì)主義。在穆加貝用英文說這段話的時(shí)候，鄧小平劃了一下火柴，又點(diǎn)燃了一支煙，于是空氣中又飄起一絲淡淡的煙味。等我譯完這句話，鄧小平口氣十分平和地回答：“中國的改革也好，開放也好，都是堅(jiān)持社會(huì)主義的。”鄧小平還說：“我們要實(shí)現(xiàn)工業(yè)、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，還有這個(gè)國防和科技的現(xiàn)代化，但在這四個(gè)現(xiàn)代化的前面，有四個(gè)字，這四個(gè)字就是‘社會(huì)主義’，也就是說我們搞的是‘社會(huì)主義現(xiàn)代化’。”講完這番話，鄧小平的目光環(huán)視了一下整個(gè)會(huì)見大廳，好像在看大家是否聽清楚了他的話。
鄧小平的社會(huì)主義觀是一個(gè)整體概念，鄧小平的基本思路就是，通過各種辦法，包括利用那些在資本主義社會(huì)證明是行之有效的措施，不斷地增強(qiáng)和壯大中國社會(huì)主義的綜合國力。
鄧小平又說了一段話：“社會(huì)主義有兩個(gè)非常重要的方面，一是以公有制為主體，二是不搞兩極分化。”穆加貝頻頻點(diǎn)頭。對于穆加貝不甚理解的三資企業(yè)，鄧小平也為他做了一個(gè)相當(dāng)獨(dú)到的分析。他耐心地替穆加貝算了一筆賬：“一個(gè)三資企業(yè)辦起來，工人可以拿到工資，國家可以得到稅收，合資合作的企業(yè)收入還有一部分，歸社會(huì)主義所有。”好像為了說服穆加貝，鄧小平還補(bǔ)充道：“更重要的是，從這些企業(yè)中，我們可以學(xué)到一些好的管理經(jīng)驗(yàn)和先進(jìn)的技術(shù)，用于發(fā)展社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)。”我注意到鄧小平在談向外國學(xué)習(xí)時(shí)，他關(guān)心的從來都不只是“硬件”，他也關(guān)心“軟件”，特別是如何把先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)學(xué)過來。另外，我也是第一次聽到這種對三資企業(yè)的解釋：他把三資企業(yè)中的社會(huì)主義成分一項(xiàng)一項(xiàng)地剝離出來，這的確是高明的算法，這種算法也為后來中國所有制的改革打開了思路。鄧小平的思路無疑是超前的。
鄧小平接著說：“這樣做不會(huì)，也不可能破壞社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)。我們倒是覺得現(xiàn)在外國投資太少，還不能滿足我們的需要�！彪S后鄧小平談到了中國會(huì)不會(huì)出現(xiàn)兩極分化的問題。他當(dāng)時(shí)是這樣說的：“至于不搞兩極分化，我們在制定和執(zhí)行政策時(shí)注意到了這一點(diǎn)�！笨吹侥录迂惸抗庵羞�有疑慮，鄧小平又自問自答地說道：“中國會(huì)不會(huì)產(chǎn)生資產(chǎn)階級？我看個(gè)別資產(chǎn)階級分子可能會(huì)出現(xiàn)，但不會(huì)形成一個(gè)資產(chǎn)階級�！�
三
鄧小平關(guān)于社會(huì)主義的話題還在繼續(xù)。
鄧小平接著說：“可能列寧的思路比較好，搞了個(gè)新經(jīng)濟(jì)政策�！毙陆�(jīng)濟(jì)政策是列寧在上世紀(jì)20年代采取的一些比較靈活的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方法，包括把土地租給農(nóng)民，吸引外國資金和技術(shù)，開展對外貿(mào)易等。我后來查了一下，鄧小平是1926年抵達(dá)莫斯科學(xué)習(xí)的，在蘇聯(lián)整整呆了1年。雖然列寧已經(jīng)去世，但1926年還屬于新經(jīng)濟(jì)政策的后期，鄧小平在蘇聯(lián)期間可能親生體驗(yàn)到了新經(jīng)濟(jì)政策的務(wù)實(shí)一面，體會(huì)到了社會(huì)主義沒有必要完全抗拒資本主義中有益的東西，而是要把資本主義中一切有益的東西都拿來發(fā)展社會(huì)主義。
鄧小平接著非常誠懇地對穆加貝說：“穆加貝同志，在社會(huì)主義建設(shè)方面，我們的經(jīng)驗(yàn)有正面的，也有反面的，正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)都有用。但請你們特別注意我們‘左’的錯(cuò)誤�！编囆∑教嵝涯录迂愖⒁庵袊哌^的彎路。鄧小平說：“我們都是搞革命的，搞革命的人最容易犯急性病。我們的用心是好的，想早一點(diǎn)進(jìn)入共產(chǎn)主義。但這往往使我們不能冷靜地分析主觀客觀方面的情況，容易違反客觀世界發(fā)展的規(guī)律。中國過去就是犯了急性病的錯(cuò)誤。我們特別希望你們注意中國不成功的經(jīng)驗(yàn)�！焙孟衽聦Ψ�?jīng)]有聽清楚。他又重復(fù)了一下：“我還是這句話，希望你們多注意中國那些不成功的經(jīng)驗(yàn)�！边@時(shí)，鄧小平略微停頓了一下，等我翻譯完這段話，他又補(bǔ)充了一句：“外國的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，但是絕對不能照搬�！�
時(shí)間飛逝，很快一個(gè)小時(shí)就過去了，雙方都有言猶未盡的感覺。鄧小平說：“我們的同志編輯出版了一本小冊子《建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義》，里面是我的一些講話，有十二大的開幕詞，不知你讀過沒有？”穆加貝坦率地?fù)u搖頭。并說，非常想看看這本書。這時(shí)，我看到吳明廉已經(jīng)走了出去，大概去布置工作人員趕快去找這本小冊子的英文版。據(jù)說禮賓司的一位小伙子馬上要了車，趕去北京王府井的外文書店買《建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義》英文本，卻被告知書店無貨。后來吳明廉告訴我，外交部禮賓司的一位同事正好買了一本，準(zhǔn)備和中文版對照學(xué)英文的，還算新。禮賓司就把這本書要來，作為鄧小平的“禮物”送給穆加貝了。
鄧小平一生寫的東西不多，但發(fā)表的談話很多，他對由自己談話整理出來的書面文稿看得很重。有一次我聽他對外賓說：“我的那個(gè)集子里對這個(gè)問題有非常準(zhǔn)確的表述。”鄧小平和他講的道理實(shí)在，都是很樸素的。穆加貝最后對鄧小平說：“和您的談話使我堅(jiān)信中國仍然在沿著社會(huì)主義道路前進(jìn)。”
談話結(jié)束后，兩人站起來握手話別。穆加貝說：“我相信您一定能健康地看到香港回歸。”鄧小平詼諧地說：“還要看馬克思能不能批準(zhǔn)�！痹趫龅娜硕夹α恕｀囆∑接盅a(bǔ)充了一句：“可能還要和馬克思談判談判。”大家笑得更厲害了。大概是一講到香港回歸，鄧小平自然聯(lián)想到了中英之間為期一年多的談判，聯(lián)想到了和馬克思也要談判談判。鄧小平的樸實(shí)、詼諧和幽默給我留下了深刻的印象。（張維為）
（摘自《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》）
