采訪對(duì)象：湯金華，1940年2月生，福建莆田人。1988年任寧德行署副專員，1990年12月任專員。其后任福建省水利廳廳長(zhǎng)、省政協(xié)民族宗教委員會(huì)主任。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月2日

　　采訪地點(diǎn)：福州市湯金華家中

　　采訪組：湯廳長(zhǎng)您好！我們聽說您和習(xí)近平同志是1988年一同到寧德上任的。請(qǐng)談?wù)勀銈冏畛踅Y(jié)識(shí)的情況，以及當(dāng)時(shí)寧德的狀況。

　　湯金華：從1988年算起的話，我和習(xí)書記共事的那些日子距今快30年了，但感覺并沒有那么遙遠(yuǎn)，很多事至今印象深刻。

　　我們最初的緣分是“四人四同”。根據(jù)福建省委對(duì)于調(diào)整和加強(qiáng)寧德班子建設(shè)的考慮，省里選派4位同志分別從幾個(gè)方向一起匯集到寧德，一兩個(gè)月之內(nèi)先后到位。我記得很清楚，習(xí)書記是1988年6月初從廈門到寧德的。7月，省里調(diào)李敏忠同志，從省委辦公廳到福鼎縣任職，后到地委工作。我和許美星同志兩個(gè)人分別從省經(jīng)貿(mào)委和省計(jì)委過來，8月8日?qǐng)?bào)的到。我們4個(gè)人還都是“單身漢”，就是說沒有帶家屬，同住一棟樓，同吃一個(gè)食堂，甚至一同運(yùn)動(dòng)，飯后散步。宿舍樓與軍分區(qū)一墻之隔，樓下有個(gè)小門，推開進(jìn)去就是軍分區(qū)院子。如果我們4個(gè)人都在家，在食堂吃完飯就會(huì)不約而同到軍分區(qū)走走路，邊走邊聊工作，無所不談。過去大家沒有交集，因?yàn)檫@樣一個(gè)機(jī)緣，走到一起，相處得非常融洽。當(dāng)時(shí)很多人都稱我們4個(gè)是“快樂的單身漢”。

　　當(dāng)時(shí)閩東的狀態(tài)大概可以歸納為5句話：班子不全，貧困后進(jìn)，“杜案”影響，人心繁雜，期望值高。首先是領(lǐng)導(dǎo)班子殘缺。老書記呂居永同志超齡主持工作多年，班子缺口沒有補(bǔ)充。其次是貧困后進(jìn)。寧德又叫“老少邊島窮”地區(qū)，全省經(jīng)濟(jì)排名最后一位。還有“杜案”影響。“杜國(guó)楨案”是以“對(duì)臺(tái)貿(mào)易”為名進(jìn)行走私的重大案件，案值2320萬元人民幣，首犯杜國(guó)楨被依法判處死刑，當(dāng)時(shí)一個(gè)副專員、幾位縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和一些企業(yè)廠長(zhǎng)都牽涉其中，在寧德甚至整個(gè)福建省震動(dòng)都非常大，一些干部的工作熱情受到影響，情緒非常低落。然后就是人心繁雜，對(duì)寧德發(fā)展的前景有人樂觀有人悲觀。有的人焦慮，說誰能來幫助寧德發(fā)展呀，這里太落后了。有的人又悲觀失望得很，認(rèn)為寧德“天生不足”，干什么也沒有用�？傊�什么聲音都有，思想上很混亂。最后呢，大家期望值又很高。大家知道習(xí)書記從廈門過來，又有中央高層的背景，就認(rèn)為寧德一下子可以實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展了。實(shí)際上，這是不現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)時(shí)國(guó)家的宏觀形勢(shì)是治理整頓，控制基建規(guī)模，大的項(xiàng)目不能上，已經(jīng)上了的有的也要下馬。

　　就是在這樣的背景下，我們4個(gè)人到了閩東，其中2人到行署，2人到地委，充實(shí)了兩套班子。近平同志是地委書記，李敏忠同志任地委組織部長(zhǎng)，我和許美星是行署副專員。到寧德之前，省委領(lǐng)導(dǎo)同志找我們談了話，提醒我們閩東很困難，工作不好做，要有充分的思想準(zhǔn)備。我們都感到肩上的擔(dān)子沉甸甸的。

　　采訪組：你們?cè)谀菢拥谋尘跋碌綄幍拢��?xí)近平同志作為班長(zhǎng)提出了哪些發(fā)展思路？

　　湯金華：現(xiàn)在回憶起來看，習(xí)書記做事很有自己的方法論，我把它歸納為“三個(gè)先、三個(gè)再”。一是先調(diào)研再發(fā)言。他不是一來到寧德就有了現(xiàn)成的答案，馬上就講出一套東西，而是鮮明地強(qiáng)調(diào)，按照原來地委的部署，該怎么做就怎么做，然后立刻下去調(diào)研，把寧德9個(gè)縣跑了一遍。二是先思想再行動(dòng)。閩東人的思想需要統(tǒng)一，統(tǒng)一了才能團(tuán)結(jié)一致形成力量。三是先敬人再敬己。尊敬尊重是相互的。習(xí)書記對(duì)在閩東工作的同志都非常尊敬，尤其尊敬兩種人：第一是閩東的駐軍。他對(duì)部隊(duì)的同志特別尊重，常常拜訪他們，了解情況，征求意見。第二是老同志。那時(shí)候?qū)幍码x休同志很多，不少都是在閩東工作了十幾、二十幾年退下來的，習(xí)書記經(jīng)常向他們請(qǐng)教工作中遇到的問題，談自己的想法。面對(duì)寧德當(dāng)時(shí)那種形勢(shì)，他就是本著這樣“三個(gè)先、三個(gè)再”原則開局起步的。

　　1988年9月，習(xí)書記在充分調(diào)研思考基礎(chǔ)上提出了“弱鳥先飛”的思路，他認(rèn)為，要除去悲觀、樹立信心，多談優(yōu)勢(shì)、淡化貧困，明確目標(biāo)、貴在實(shí)踐。為什么是這樣的布局呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)寧德干部群眾的悲觀情緒比較嚴(yán)重。落后的現(xiàn)實(shí)，加上“杜案”影響，各種各樣的“等靠要”思想流行，如果信心不樹立起來，工作怎么干得好？所以要轉(zhuǎn)變觀念，從思想上淡化貧困意識(shí)。當(dāng)然，干也不可能一口吃成個(gè)胖子。習(xí)書記提出的主要目標(biāo)包括三個(gè)層次：第一是擺脫貧困，第二是脫貧致富，第三才是奔向小康。那個(gè)時(shí)候還沒有提全面小康。我們剛到閩東，還正處在一個(gè)擺脫貧困的階段，離脫貧致富有相當(dāng)?shù)牟罹�，只能逐步先富起來，才能談小康，否則說得再早再好也沒有用。因此，對(duì)于這種理念和思路，要贏得大家發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)可，然后才能在實(shí)踐中收到實(shí)效。在黨的十八大以來習(xí)近平總書記治國(guó)理政思想中，可以看到他關(guān)于脫貧工作的態(tài)度和要求是一貫的。中國(guó)有這么多人，不從整體上根本上擺脫貧困，就無法談?wù)嬲�意義的現(xiàn)代化。今天總書記講，脫貧路上不要讓一個(gè)人掉隊(duì)，就是這個(gè)道理。擺脫貧困，始終是他心靈最深處的情結(jié)。

　　在推動(dòng)工作中，面對(duì)治理整頓的形勢(shì)和各式各樣的論調(diào)，他提出了兩個(gè)重要觀點(diǎn)。第一，雖然治理整頓期間不能上新項(xiàng)目，但前期工作不能松。不僅不能松，還要加強(qiáng)。這是一個(gè)很新穎的觀點(diǎn)。閩東后來一些大項(xiàng)目，前期實(shí)際上都是那時(shí)候開始做的。他帶著我和許美星一起跑北京，跑國(guó)家計(jì)委和有關(guān)部門。這些部門的同志很坦誠地告訴我們，現(xiàn)在要馬上給你們立項(xiàng)目下文件很難，幾乎不可能。但是工作你們堅(jiān)持做，項(xiàng)目的前期推進(jìn)不能停，做好充分準(zhǔn)備，一旦條件成熟就迅速啟動(dòng)。盡管如此，習(xí)書記認(rèn)為搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是寧德經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大前提，所以還是在積極爭(zhēng)取之下修通了寧德到羅源的汽車專用線。當(dāng)時(shí)的汽車專用線和現(xiàn)在的高速公路比起來，標(biāo)準(zhǔn)可能稍微低一點(diǎn)，但實(shí)質(zhì)都是一樣的。今天我們從寧德到各縣去的這段路，就是當(dāng)年的汽車專用線。我們還搞了桑園電站和黃蘭溪電站等，為閩東后來工業(yè)發(fā)展奠定了電力基礎(chǔ)。穆陽溪梯級(jí)電站是后來建的三級(jí)40萬千瓦項(xiàng)目，前期工作都是當(dāng)時(shí)我們做的。第二，治理整頓對(duì)于閩東來說恰好是個(gè)發(fā)展機(jī)遇。這也是習(xí)書記提出的一個(gè)與眾不同的觀點(diǎn)。他指出，治理整頓是為了加強(qiáng)內(nèi)部管理，更好地提高效率。無論是農(nóng)業(yè)方面還是工業(yè)方面，在市場(chǎng)不好的情況下，提升競(jìng)爭(zhēng)力，搞集約式發(fā)展，都很有必要。他的這些觀點(diǎn)跟別人不太一樣，不是說治理整頓就沒事情干了，而是大有可為，正是需要牢牢把握的發(fā)展機(jī)遇。

　　習(xí)書記在寧德的會(huì)上經(jīng)常講，閩東的發(fā)展，不能不急，也不能太急。當(dāng)時(shí)寧德在福建9個(gè)地市排名最后，和其他地市差距大，不能不急。但也不能太急，太急了脫離實(shí)際，得不償失。他提出發(fā)揚(yáng)“滴水穿石”的閩東精神，要一點(diǎn)一滴扎扎實(shí)實(shí)地做下去。他還多次提出一句話，“行百里者半九十”，強(qiáng)調(diào)做事要善始善終，不能是今天加油干，明天碰到困難就退縮了。一旦確立好目標(biāo)，就沉下心來，一步一步向前走。擺脫貧困，不能說一下子就要奔小康了。工作要抓緊，更要扎實(shí)，久久為功才是正道。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德提出“四下基層”的工作要求，您能談?wù)勥@方面情況嗎？

　　湯金華：“四下基層”是習(xí)書記來寧德后帶動(dòng)起來的一套制度性工作要求，堅(jiān)持得很好，核心是轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾。其中第一項(xiàng)要求——信訪接待下基層，我參與得比較完整和系統(tǒng)，主要說說這方面情況。

　　為什么首先是信訪接待下基層呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的社會(huì)狀況很不樂觀，來信來訪問題非常突出。閩東的來信來訪是最多的，信訪量全省排第一。每次聽說省里領(lǐng)導(dǎo)來了，就可能有人拿出一條紅布拉起來，跪在那里攔訪，領(lǐng)導(dǎo)們碰到這種情況也沒辦法。該怎么辦？習(xí)書記說：“老百姓上訪說明他們有話沒地方說，沒辦法了才來找我們。他沖上來攔車，也不容易，至少要打聽出來領(lǐng)導(dǎo)什么日子來，什么時(shí)候從這里過。我們要辯證地看待上訪，要打主動(dòng)仗�！彼�說，上訪看起來是件消極的事情，但多數(shù)情況都是事出有因，關(guān)鍵的問題還是出在上面。所以要多為老百姓著想，不要怕“訪”，主動(dòng)深入基層，把接訪當(dāng)成研究和解決問題的好機(jī)會(huì)。

　　信訪接待下基層，是1989年初地委召開工作會(huì)議之后啟動(dòng)的。先由地區(qū)班子成員和有關(guān)部門組成一個(gè)大的接訪組，到了某個(gè)縣，再把縣班子的主要領(lǐng)導(dǎo)加入進(jìn)來，共同參與接訪。時(shí)間一般選在周末，地點(diǎn)在學(xué)校里。大的接訪組一分為四或者一分為五，每個(gè)組里都配有地委的同志和縣里的同志，一組占用一個(gè)教室。來訪群眾排好序，一個(gè)一個(gè)把自己的信訪材料拿過來，我們認(rèn)真接待，認(rèn)真研究。

　　這項(xiàng)工作開展起來之后，逐漸形成常態(tài)化，地委每個(gè)月都組織接訪組到一個(gè)縣里接訪一天。每次信訪接待之前，還要在縣里大造輿論，或進(jìn)行廣播，或發(fā)通知貼告示，必須告知到每個(gè)老百姓�！暗谝慌凇本瓦x在霞浦縣，第二個(gè)月到福鼎縣，再往后到福安縣，直到9個(gè)縣輪一遍，用了將近一年時(shí)間。

　　每次信訪接待之后，各組要把收集到的問題分門別類，然后請(qǐng)地、縣各部門把問題領(lǐng)回去解決�；�本的要求是，每一封信、每一個(gè)群眾反映的問題都必須答復(fù)，不管能不能解決，都必須有所交代。信訪接待下基層，廣受群眾歡迎，來信來訪量隨之急劇下降，除了幾個(gè)“硬骨頭”問題，幾乎都沒有了。

　　按照規(guī)定，地委和行署各位領(lǐng)導(dǎo)要輪流參加信訪接待下基層。但難能可貴的是，習(xí)書記全程參加了每一次信訪接待，而且還特意交代我每次都和他一起去。

　　習(xí)書記經(jīng)常給我們講，下基層接訪其實(shí)是一種很好的調(diào)研，可以掌握很多一手情況。每次接訪開始之前，在籌備工作之中，縣里都要全面介紹情況，這是一個(gè)學(xué)習(xí)了解的機(jī)會(huì)。在接觸群眾時(shí)，又能了解很多實(shí)際情況，這些都是坐在機(jī)關(guān)辦公室里得不到的。我感覺，“四下基層”的制度里面，滲透的是一種以人民為中心的發(fā)展思想，非常鮮明地體現(xiàn)了習(xí)書記執(zhí)政為民的立場(chǎng)和情懷。

　　采訪組：在您與習(xí)近平同志共事期間，有什么印象深刻的事情嗎？

　　湯金華：1989年春夏之交，寧德縣和福安縣交界地村民發(fā)生了激烈沖突，習(xí)書記臨時(shí)決定讓我去處置事件，這次經(jīng)歷也讓我感受到他的做事方法和智慧。

　　寧德地區(qū)有一條河叫做霍童溪。這條河流到東海去，入�？谟幸粋�(gè)島，叫云淡島。島上有個(gè)云淡村，屬于寧德市蕉城區(qū)，有3000多人。自古以來，這個(gè)島處在江海交界的地方，村民靠水吃水，民風(fēng)比較彪悍。島對(duì)面有一個(gè)村，屬于福安縣的下白石鎮(zhèn)，叫南浦村。這個(gè)村人不多，只有500多人。兩個(gè)村正好都處在海水和淡水交界的地方，每年到了固定的季節(jié)，灘涂上自然生長(zhǎng)出很多蟶苗，遍地都是，兩個(gè)村子的人都爭(zhēng)著去撿，撿著撿著就搶了起來，最后甚至動(dòng)起手來。這邊說是我的，那邊說是他的。這種爭(zhēng)斗從歷史上就不乏先例，從明朝打到清朝，從清朝一直打到1989年。只不過這次矛盾糾紛鬧大了，演變成械斗，傷了很多人。500人肯定打不過3000人，所以斗得最兇的時(shí)候，南浦村的500多人都被打到山里面躲起來了。這邊云淡村的人就沖到南浦村民家里面，一通打砸，把人家屋里的生活用品都?xì)Я恕?/p>

　　我當(dāng)時(shí)到現(xiàn)場(chǎng)看完，就回來向他匯報(bào)，說這事牽扯到兩個(gè)縣，只能由地區(qū)來協(xié)調(diào)處理。習(xí)書記聽了，就決定叫相關(guān)部門來開會(huì)。當(dāng)時(shí)地區(qū)管農(nóng)村的領(lǐng)導(dǎo)是福安人，管政法的領(lǐng)導(dǎo)是寧德人，誰出來說話對(duì)方都不服氣。結(jié)果，習(xí)書記突然點(diǎn)了我的名，讓我來想辦法處理。他說：“拋開歷史上的爭(zhēng)斗不管，我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，有黨的各級(jí)組織，要有起碼的覺悟，決不能給這種爭(zhēng)斗私利的事情再留空間�！�

　　習(xí)書記的話給了我很大啟發(fā)，讓我聯(lián)想到寧德歷史上一個(gè)處理土地糾紛的案例。清朝的時(shí)候，古田縣屬于福州府管，寧德縣歸福寧府管，兩個(gè)縣相鄰，曾為一塊山林打過官司，也是一邊說是我的，另一邊說是他的。爭(zhēng)執(zhí)不下，就跑到省里面找巡撫。可鬧來鬧去，誰都拿不出證據(jù)。沒想到巡撫開口說道：“寧（‘寧’的繁體字）一心，德一心，心心偏向；古十口，田十口，口口無憑�！奔热欢紱]有證據(jù)，就把此地收歸省管，到此為止。由于行政區(qū)域變動(dòng)，這段山林今天在屏南縣黛溪鎮(zhèn)與蕉城區(qū)的分界處。

　　隨后我就去約見了兩縣領(lǐng)導(dǎo)尤其是兩個(gè)村的黨支部書記進(jìn)行協(xié)商，給他們做思想工作，講明在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，不允許出現(xiàn)這種違法亂紀(jì)的事情。為避免今后再出現(xiàn)類似事情，就把有爭(zhēng)議的那塊灘涂上交歸地區(qū)，由地區(qū)水產(chǎn)局來管這塊地。兩個(gè)村誰都不能再私自去捕撈養(yǎng)殖等，更不允許打架。事情很快平息了，我給習(xí)書記匯報(bào)處理意見，他表示支持和贊同。2010年，習(xí)近平同志來福建，還關(guān)心這件事，知道雙方?jīng)]有再?zèng)_突過，感到很欣慰。這件歷史遺留的問題，他考慮比較周到，對(duì)于應(yīng)該怎么處理，也給我有一個(gè)交底，如果把精力集中在分割利益上，缺乏互尊互敬的態(tài)度，事件就可能留下隱患，甚至擴(kuò)大升級(jí)。

　　采訪組：習(xí)近平同志離開寧德以后，根據(jù)您的了解，他還對(duì)寧德有過哪些支持和幫助嗎？

　　湯金華：習(xí)書記很重情義，離開寧德后，仍然十分牽掛寧德的發(fā)展。他到福州任市委書記的時(shí)候，曾經(jīng)幫助寧德解決很多發(fā)展問題。當(dāng)時(shí)福州的第一化工廠是個(gè)效益很好的知名企業(yè)，要搬遷，搬去哪里，大家爭(zhēng)得很厲害。最后習(xí)書記在充分發(fā)揚(yáng)民主、綜合考慮后，拍板說：應(yīng)當(dāng)遷到寧德屏南。這個(gè)企業(yè)就是現(xiàn)在的榕屏化工廠。

　　寧德市區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃建設(shè)得頗有些規(guī)模，與他當(dāng)初鼎力支持是分不開的。當(dāng)時(shí)習(xí)書記已經(jīng)到省里工作，省僑辦手里有一筆重要的土地資源，就是寧德人民圍海造地的東湖塘華僑農(nóng)場(chǎng)。上世紀(jì)60年代，越南和印尼排華，為了安排兩國(guó)的華僑歸民，省里辦了這個(gè)農(nóng)場(chǎng)。到了90年代，情況發(fā)生了很大變化，這批華僑大部分去了香港，農(nóng)場(chǎng)就成了有待開發(fā)的寶地。得知這個(gè)事情，我們就跑到省僑辦想要這個(gè)農(nóng)場(chǎng)，可省僑辦也沒有決定權(quán)。我們就找到習(xí)書記，請(qǐng)他代表省里向國(guó)家僑辦申請(qǐng)，最后就把這萬余畝土地批給了寧德。寧德市區(qū)后期的發(fā)展，基本上就是在這片農(nóng)場(chǎng)土地上鋪開的。

　　最近還有一件事情。1952年，國(guó)家政務(wù)院專門下發(fā)文件，指示解決畬族兒童上學(xué)問題，辦了一批小學(xué)，專門招收畬族的孩子。到了1958年，這批孩子小學(xué)畢業(yè)了，考慮到畬族的文化總體比較落后，國(guó)務(wù)院非常重視，就決定成立一所中學(xué)，這就是寧德民族中學(xué)。這所民族中學(xué)，無論是國(guó)務(wù)院還是省里，都十分關(guān)注。習(xí)書記在寧德期間也多次關(guān)心，說：“教育方面我們寧德相對(duì)比較落后，但是民族中學(xué)的牌子是很響的，因?yàn)槿藷o我有，這是閩東的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。”這所學(xué)校建校50周年的時(shí)候，習(xí)書記已經(jīng)調(diào)走了，但他還專門給這個(gè)學(xué)校題了詞。

　　采訪組：在您個(gè)人與習(xí)近平同志的交往中還有哪些記憶猶新的故事嗎？

　　湯金華：從我個(gè)人感受來講，可以用4個(gè)詞形容習(xí)書記：隨和、謙遜、善良、剛正。他為人很平和，不造作，也沒有架子。我們經(jīng)常飯后一起散步，無話不說。由于我年長(zhǎng)一點(diǎn)，在福建工作經(jīng)歷較久，有些風(fēng)土人情，他很喜歡向我咨詢了解。他待人很友善，但也很剛正，小處不滲漏，原則問題不能破。許多平時(shí)非常好的朋友，帶名貴禮品來看望他，或者是節(jié)日生日，想表示個(gè)“意思”，他都不接受。他總說：“我不需要這些，正常的往來最好。”

　　2012年，他來福州調(diào)研，還把我們這些在寧德共事過的老同志們叫到一起，開了個(gè)座談會(huì)。大家暢所欲言，無話不談，最初安排40分鐘，實(shí)際聊了快兩個(gè)小時(shí)。他跟我開玩笑說：“我要批評(píng)老湯啊�！蔽乙汇�，心想習(xí)書記以前都沒有批評(píng)過我，現(xiàn)在怎么會(huì)批評(píng)我？他接著說：“當(dāng)年你們家愛人做的興化粉真好吃啊！可就是你們那里的風(fēng)俗習(xí)慣太糟糕，客人來了，女同志不能上桌�！钡拇_，在寧德的時(shí)候，他經(jīng)常到我們家里吃飯，我老婆每次都炒興化粉（莆田特產(chǎn)）給他吃。20多年過去了，他卻沒有忘記這些小事，讓我非常感動(dòng)。

　　總的來說，在與習(xí)書記短暫的共事經(jīng)歷中，我有三點(diǎn)突出的感受。一是親和力，他待我們好像兄弟一般。二是信任感，我們對(duì)他可以無話不說，他決定的事情，都是對(duì)的。三是欽佩感，對(duì)他的學(xué)識(shí)、才能和作風(fēng)都由衷的敬重，歷久彌堅(jiān)。