采訪對(duì)象：洪卜仁，1928年6月生，福建廈門(mén)人，民盟成員。新中國(guó)成立前任報(bào)刊記者、編輯，新中國(guó)成立后歷任小學(xué)校長(zhǎng)、中學(xué)歷史老師。1983年至1992年任廈門(mén)市地方志辦公室副主任、編審，兼任廈門(mén)市社科聯(lián)副主席、市政協(xié)文史委副主任。后任福建省文史研究館館員、廈門(mén)市政協(xié)特邀研究員、廈門(mén)市人民政府地方志辦公室高級(jí)顧問(wèn)。2019年5月20日因病去世。

采 訪 組：沈 凌 路 也 胥 晴

采訪日期：2017年6月8日

采訪地點(diǎn)：廈門(mén)市洪卜仁家中

采訪組：洪老師您好，很感謝您接受我們的采訪。1985年習(xí)近平同志到廈門(mén)工作時(shí)，您任市地方志辦公室副主任。當(dāng)時(shí)你們是如何認(rèn)識(shí)的？

洪卜仁：1983年，為了讓工青婦（工會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián)）的干部了解廈門(mén)歷史，市委宣傳部開(kāi)辦了“廈門(mén)地方史講習(xí)班”。我1983年6月接任地方志辦公室副主任，應(yīng)邀為講習(xí)班講課。講完后，市總工會(huì)根據(jù)錄音整理了一本薄薄的小冊(cè)子《廈門(mén)地方史講稿》，大約10萬(wàn)字，由我審定后內(nèi)部發(fā)行。

1985年6月，近平同志到廈門(mén)來(lái)工作，擔(dān)任副市長(zhǎng)，很想了解廈門(mén)的歷史和民俗民情，想借幾本相關(guān)的書(shū)籍，便通過(guò)人找到了我。作為地方史志工作者，聽(tīng)說(shuō)新來(lái)的市領(lǐng)導(dǎo)首先就借閱地方史志，我非常高興。當(dāng)時(shí)的情況是，只有舊志，就是道光年間編纂的《廈門(mén)志》，之后民國(guó)年間編纂有一個(gè)《廈門(mén)市志》尚未出版，解放后編纂的這一本也沒(méi)有整理出版。近平同志希望看時(shí)代近一些的、稍微簡(jiǎn)單一點(diǎn)兒的地方志。我就把我的那本《廈門(mén)地方史講稿》，加上那本道光年間的《廈門(mén)志》，轉(zhuǎn)借給他。

過(guò)了一段時(shí)間，近平同志約我到他住的地方聊一聊，跟他講講廈門(mén)的歷史，并和我約了時(shí)間和地點(diǎn)。那天晚飯后，我就騎車(chē)去找近平同志了。當(dāng)時(shí)他還沒(méi)有結(jié)婚，單身一人住在圖強(qiáng)路市委宿舍三樓，我就在那里第一次見(jiàn)到近平同志。我倆就在他的臥室邊抽煙邊喝茶，一打開(kāi)話匣子就聊得相當(dāng)投機(jī)，非常談得來(lái)。

我們不知不覺(jué)聊到晚上11點(diǎn)多鐘。近平同志送我出來(lái)，握手告別時(shí)，他說(shuō)：“聽(tīng)君一席話，勝讀十年書(shū)�！蔽亿s緊說(shuō)：“過(guò)獎(jiǎng)了，不敢當(dāng)�！卑凑f(shuō)我們是上下級(jí)關(guān)系，他本可以不跟我說(shuō)這樣的話。但聽(tīng)得出來(lái)，他這話是言之由衷的。他這么說(shuō)，讓我非常感動(dòng)。

采訪組：這次聊天，他給您留下了怎樣的印象？

洪卜仁：這次談話，讓我覺(jué)得近平同志和我當(dāng)年接觸過(guò)的有些領(lǐng)導(dǎo)相比，確實(shí)有點(diǎn)不一樣，感覺(jué)他很不平凡。首先，我感覺(jué)和他之間沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)的鴻溝。他是副市長(zhǎng)，我是市政府工作部門(mén)一個(gè)副主任，差得老遠(yuǎn)的，但我感覺(jué)他沒(méi)有把我放到下屬的位置上，而是虛心與我探討歷史問(wèn)題。再就是感覺(jué)我們之間沒(méi)有代溝。1985年，我已經(jīng)將近60歲了，他那年才32歲。雖然我們的談吐和表達(dá)有時(shí)候會(huì)有不一樣的地方，但我們談話是非常融洽的。我們聊天的時(shí)候，有什么講什么。從聊天中能夠感到，他非常想了解廈門(mén)的情況。像他這樣對(duì)地方志、對(duì)歷史重視的領(lǐng)導(dǎo)真是不多見(jiàn)的。還有就是感覺(jué)他非常平易近人，謙和禮貌。他稱(chēng)呼我“洪老師”，這讓我感到非常親切。

采訪組：洪老師，能否講講你們?cè)诹奶熘兄饕�交流了哪些�?nèi)容？

洪卜仁：好的。因?yàn)槲覀兞奶觳皇窃诮�平同志的辦公室，而是晚上在他家里，氛圍比較輕松，所以聊得也就比較自然。我們交流廈門(mén)的地方史，天南地北、海闊天空，從唐代開(kāi)發(fā)廈門(mén)的“南陳北薛”，一直到廈門(mén)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的創(chuàng)建和發(fā)展，聊得范圍很廣。他不時(shí)插話。在我們見(jiàn)面聊天之前，他已經(jīng)看過(guò)我寫(xiě)的那本《廈門(mén)地方史講稿》，所以我介紹情況過(guò)程中，他經(jīng)常會(huì)向我提問(wèn)。

比如講到“南陳北薛”時(shí)，我說(shuō)根據(jù)《廈門(mén)志》和好多地方史書(shū)文獻(xiàn)記載，對(duì)唐代遷居廈門(mén)的漢族人歷來(lái)都有“南陳北薛”的說(shuō)法，指的就是洪濟(jì)山下的南面和北面，有姓陳和姓薛的聚族而居。我說(shuō)到陳姓是從長(zhǎng)安來(lái)的，他就說(shuō)：“哦，還是從我們陜西來(lái)的�！�

我講到，廈門(mén)歷史發(fā)展最大的特點(diǎn)，就是與華僑關(guān)系密切、和臺(tái)灣關(guān)系特殊。他聽(tīng)了很有興趣，可能他過(guò)去對(duì)華僑、對(duì)臺(tái)灣這些方面接觸得比較少，所以一說(shuō)起這些，他好像興趣就更強(qiáng)烈了。我跟他講，廈門(mén)是華僑進(jìn)出祖國(guó)的主要港口，也是福建僑會(huì)的集中地，閩南地區(qū)的華僑出國(guó)、回國(guó)都要經(jīng)過(guò)廈門(mén)，廈門(mén)近代化城市建設(shè)，大部分也是華僑投資建成的。我還跟他講，清政府在1683年（康熙二十二年）收復(fù)臺(tái)灣后，臺(tái)灣和廈門(mén)是同一個(gè)行政單位，叫做臺(tái)廈兵備道，既管臺(tái)灣也管廈門(mén)。從那時(shí)候到雍正年間，有43年臺(tái)灣和廈門(mén)都是同屬一個(gè)行政區(qū)劃。另外，清政府收復(fù)臺(tái)灣后，還規(guī)定了一條：所有大陸與臺(tái)灣的交往，不論官方或民間，都只能通過(guò)廈門(mén)對(duì)臺(tái)灣的鹿耳門(mén)渡口這個(gè)唯一通道來(lái)進(jìn)行，這就是廈門(mén)與鹿耳門(mén)的單口對(duì)渡。從康熙到雍正再到乾隆，這種關(guān)系維持了整整100年時(shí)間。

我還談了廈門(mén)的對(duì)外關(guān)系。因?yàn)閺B門(mén)是福建最早開(kāi)放的港口，海上絲綢之路最早的海港就是廈門(mén)，泉州、漳州原來(lái)都是河港，不是海港。我跟他談的這些東西，后來(lái)都寫(xiě)在了《1985年—2000年廈門(mén)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略》中“廈門(mén)市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的演變和今后發(fā)展趨勢(shì)”這一章里。

當(dāng)時(shí)由于時(shí)間所限，我講得不是太充分，所以他會(huì)經(jīng)常提問(wèn)，打破砂鍋問(wèn)到底。講到最后，他還問(wèn)到了廈門(mén)的市場(chǎng)情況等。

我后來(lái)跟別人講，這個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)很不簡(jiǎn)單，他對(duì)廈門(mén)的歷史這么重視，說(shuō)明他是一個(gè)很有歷史感的人，也一定會(huì)很關(guān)注廈門(mén)的發(fā)展。后來(lái)果然是這樣，他的確很想干一番事業(yè)。那次聊天后沒(méi)過(guò)多久，我聽(tīng)說(shuō)他在主持農(nóng)村工作會(huì)議的時(shí)候，還談起古代廈門(mén)“南陳北薛”的典故。近平同志剛來(lái)廈門(mén)工作，就對(duì)廈門(mén)的歷史如此清楚，這讓與會(huì)的同志感到很驚訝，也很佩服。

采訪組：洪老師，您作為方志辦的副主任，還和他有哪些接觸？

洪卜仁：我1983年到1992年間，一直在地方志辦公室工作，我去他家的次數(shù)也不多，就是開(kāi)會(huì)碰到了說(shuō)說(shuō)話。我印象中，要地方志辦公室提供材料的領(lǐng)導(dǎo)同志一共有三位，第一位是當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院副總理谷牧，然后就是近平同志，后來(lái)還有全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)朱學(xué)范。所以當(dāng)近平同志提出要了解地方志的時(shí)候，我受寵若驚，非常高興地接待他。

我的主要工作是從事研究，所以我從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)找過(guò)任何一位領(lǐng)導(dǎo)。包括我自己寫(xiě)的書(shū)，也從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)去送給領(lǐng)導(dǎo)。我感到近平同志對(duì)方方面面的情況都想了解，即使有些不是他分管的工作也同樣希望多了解，感覺(jué)他是個(gè)有事業(yè)心、有責(zé)任感、敢擔(dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)干部。

近平同志在廈門(mén)工作期間，我作為方志辦副主任，主要在兩件事情上和他還有較多接觸。一件是編寫(xiě)《廈門(mén)經(jīng)濟(jì)特區(qū)》一書(shū)，這是第一本公開(kāi)對(duì)外介紹廈門(mén)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的專(zhuān)著，廈門(mén)與新華出版社合作，近平同志是副主編，我是執(zhí)行編輯。因?yàn)榫帟?shū)的緣故，我們接觸的時(shí)間比較長(zhǎng)。

另一件事，就是后來(lái)近平同志主持“廈門(mén)市2000年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略研究”課題，編寫(xiě)《1985年—2000年廈門(mén)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略》。這項(xiàng)工作是他主抓的，最后真的做出來(lái)了。我感覺(jué)當(dāng)時(shí)在全國(guó)，能進(jìn)行這樣的戰(zhàn)略研究的地方似乎不多。方志辦也參加了這個(gè)研究項(xiàng)目，與統(tǒng)計(jì)局合作承擔(dān)了其中一個(gè)課題，其中有關(guān)廈門(mén)市經(jīng)濟(jì)社會(huì)演變這一部分內(nèi)容由我執(zhí)筆。正是因?yàn)榫庍@本書(shū)的緣故，我與近平同志有一些交流的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)拍了照片，但我現(xiàn)在找不到了。我屬于“不叫不去，有叫必去”的那種人，我知道他很忙，所以沒(méi)有特意主動(dòng)去找他交流。他當(dāng)時(shí)除和省里同志交流，也邀請(qǐng)了省外專(zhuān)家聽(tīng)取意見(jiàn)。在組稿寫(xiě)稿過(guò)程中，他講過(guò)幾次話，主要講寫(xiě)作的側(cè)重點(diǎn)。

我和近平同志還有一些接觸，就是我作為社科聯(lián)副主席，邀請(qǐng)海外學(xué)者交流，他偶爾也參加。有一次，當(dāng)時(shí)新加坡駐日本和韓國(guó)的特命全權(quán)大使黃望青來(lái)廈門(mén)，我以社科聯(lián)名義請(qǐng)他。黃望青是研究經(jīng)濟(jì)的，祖籍鼓浪嶼。當(dāng)時(shí)我請(qǐng)黃望青講課的地方在中山公園廈門(mén)市影劇院里面的一個(gè)房間，那次近平同志也來(lái)了。

采訪組：您和習(xí)近平同志后來(lái)還有聯(lián)系嗎？

洪卜仁：后來(lái)我們就沒(méi)有再怎么聯(lián)系了。在他離開(kāi)廈門(mén)好多年后，他在省里當(dāng)省長(zhǎng)，有一次在鼓浪嶼音樂(lè)廳聽(tīng)鋼琴演奏，演奏結(jié)束，音樂(lè)廳燈光亮起來(lái)，我看到他，他也看到了我。他當(dāng)時(shí)坐第五排，我好像是坐第二或者第三排，我記得陪同近平同志一道的還有當(dāng)時(shí)的廈門(mén)市長(zhǎng)朱亞衍、市委常委黃杰成。散場(chǎng)以后，我們互相點(diǎn)點(diǎn)頭，沒(méi)想到他還記得我，喊我一聲“洪老師”，這讓我難以忘懷。