艾斯勒:中國(guó)是否能夠和平解決這一問(wèn)題?
劉曉明:中方當(dāng)然致力於通過(guò)和平方式解決釣魚島問(wèn)題。
艾斯勒:另一個(gè)與中國(guó)相關(guān)同時(shí)很具有爭(zhēng)議的問(wèn)題是敘利亞問(wèn)題。俄羅斯總統(tǒng)普京表示並不關(guān)心阿薩德政權(quán)的命運(yùn)。中國(guó)政府關(guān)心阿薩德政權(quán)的命運(yùn)嗎?
劉曉明:我們關(guān)心的是敘利亞人民的命運(yùn)。我認(rèn)為,應(yīng)當(dāng)由敘利亞人民來(lái)決定誰(shuí)是他們的領(lǐng)導(dǎo)人。中國(guó)之所以反對(duì)西方國(guó)家在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)提出的一些涉敘決議,就是因?yàn)檫@些決議主張政權(quán)更迭。
艾斯勒:你認(rèn)為阿薩德倒臺(tái)是件壞事嗎?
劉曉明:我想這要由敘利亞人民來(lái)決定。敘利亞人民認(rèn)為符合自身利益的選擇,中國(guó)都會(huì)贊同。由誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)任敘利亞的領(lǐng)導(dǎo)人,敘利亞應(yīng)建立什麼樣的政權(quán),不應(yīng)由中國(guó)來(lái)決定,而應(yīng)由敘利亞人民自己來(lái)決定。
艾斯勒:但很明顯,大多數(shù)敘利亞人民希望阿薩德下臺(tái),期待獲得外國(guó)幫助,這才是問(wèn)題所在。
劉曉明:這要看你同敘利亞哪一方說(shuō)話。當(dāng)前敘利亞正陷於內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài),國(guó)內(nèi)既有反對(duì)派,也有政府的支持者?,F(xiàn)在重要的是立即?;鹬贡?,早日啟動(dòng)政治過(guò)渡進(jìn)程。
艾斯勒:我們西方人需要明白的一點(diǎn)也許可以用英國(guó)作家吉卜林(Rudyard Kipling)的一句話來(lái)概括,這就是“東方與西方永遠(yuǎn)無(wú)法完全理解對(duì)方。”你是否認(rèn)同這一說(shuō)法?
劉曉明:在我看來(lái),西方未能很好地理解中國(guó)。在西方一直存在著嚴(yán)重的對(duì)華偏見。一談到中國(guó),一些人總是擺脫不掉冷戰(zhàn)思維。他們不喜歡共產(chǎn)黨,所以往往以觀察前蘇聯(lián)的視角來(lái)看中國(guó),從而無(wú)法了解真實(shí)的中國(guó)。我希望人們能多一些“理智與情感”,少一點(diǎn)“傲慢與偏見”。(注:《理智與情感》和《傲慢與偏見》均為英國(guó)著名女作家簡(jiǎn)·奧斯汀的名著。)
艾斯勒:這的確又是另一位英國(guó)作家的名言。可以說(shuō),自鄧小平時(shí)代以來(lái),中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化。“中國(guó)共產(chǎn)黨”這一稱謂已經(jīng)很難幫助外界理解中國(guó)的發(fā)展道路?,F(xiàn)在聽起來(lái),中國(guó)共產(chǎn)黨已經(jīng)不是一個(gè)真正意義上的共產(chǎn)黨了。
劉曉明:我認(rèn)為,這是對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的誤解。在中國(guó),中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義道路。中國(guó)共產(chǎn)黨將馬克思主義理論與中國(guó)國(guó)情相結(jié)合,建立了中國(guó)特色社會(huì)主義制度。這一制度符合中國(guó)實(shí)際,給中國(guó)帶來(lái)了發(fā)展與進(jìn)步,並取得了巨大成功。對(duì)於這樣一種行之有效、造福廣大人民,得到廣大人民擁護(hù)的制度,為什麼要改旗易幟呢?
艾斯勒:你非常明確地指出西方對(duì)中國(guó)存在誤解。但中方是不是對(duì)西方也有誤解?當(dāng)我們談?wù)撊藱?quán)、互聯(lián)網(wǎng)等西方十分看重的問(wèn)題時(shí),並不是要試圖佔(zhàn)上風(fēng),而是相信指出這些問(wèn)題有助於提升中國(guó)的創(chuàng)新能力。
劉曉明:我們歡迎善意的批評(píng)。像任何其他國(guó)家一樣,中國(guó)並不完美,還有很多需要改進(jìn)的地方。但我們堅(jiān)決反對(duì)別國(guó)干涉中國(guó)的內(nèi)政,反對(duì)以人權(quán)為工具企圖改變中國(guó)的政治制度,企圖抹黑中國(guó),這是我們不能接受的。
艾斯勒:大使先生……
劉曉明:在我們結(jié)束之前,我還想指出一點(diǎn),來(lái)說(shuō)明中西方之間的不同。在你們演播室我身后這張背景中國(guó)地圖就有錯(cuò)誤。它缺少中國(guó)領(lǐng)土十分重要的一部分,那就是臺(tái)灣,它比這張地圖上海南省的面積還要大。我們中國(guó)人民十分珍視領(lǐng)土完整。
艾斯勒:我確信這一點(diǎn)。看來(lái)我們還要請(qǐng)你回來(lái),下次我們?cè)俳又懻撨@個(gè)話題。非常感謝你,大使先生。
劉曉明:謝謝。
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《新聞之夜》是BBC電視二臺(tái)知名時(shí)政類訪談節(jié)目,也是收視率最高的節(jié)目之一。該節(jié)目以深度分析和激烈辯論著稱,在英政界和知識(shí)界影響較大。主持人艾斯勒系英國(guó)知名作家與記者,2003年加入《新聞之夜》欄目,曾多次採(cǎi)訪世界著名政要。