盧秀芳：
我想主要還是要拉高這次的層級，包括我們看到在這次出發(fā)前馬英九講了很多話。我覺得這是過去所罕見的。包括馬英九認(rèn)為這次的會面是非常重要的，是非常必須的。同時他也期待吳伯雄能帶回豐碩的成果。而我們看到臺灣媒體的解讀，其實是很直接的，就認(rèn)為這次吳伯雄任重道遠(yuǎn)，同時認(rèn)為他就是一個兩黨政治性對話的展開。我們看到，在政治性的議題上被認(rèn)為是一個里程碑，而且到目前為止是史無前例的，所以這兩天臺灣不管新聞頻道，報章雜志，政論性的節(jié)目都圍繞這個議題在討論，從篇幅跟版面的位置來看關(guān)注度非常高，當(dāng)然關(guān)注的主要有兩點：一個就是像剛剛講的政治性對話的里程碑的建立。另外一個當(dāng)然從我們臺灣角度出發(fā)了，對于新任的習(xí)近平總書記上任之后兩岸關(guān)系的態(tài)度是我們近距離觀察的最好機(jī)會，而這個觀察縮到底只有一個期待，回到過去我們所講擱置正義、共創(chuàng)雙贏，當(dāng)然談得越好，信任越高，爭議就越少，接下來共創(chuàng)雙贏就是我們一致性的期待。
白巖松：
沒錯，在這樣八年的時機(jī)下，大家當(dāng)然在期待的時候是邁上一個新的臺階，而這個新的臺階又該含有哪些內(nèi)容？接下來我們要繼續(xù)關(guān)注。
解說：
政治對話能否借此破題？不管是大陸媒體還是臺灣輿論，大家都對吳伯雄此次抵京放訪問提出了類似的猜測。事實上，兩岸政治談判呼聲由來以久，但因各種條件制約，多年來始終未能開啟。既然如此，此次吳伯雄抵京為什么會被一些媒體解讀為是兩岸政治談判的破題之旅呢？
追述一下大多數(shù)媒體有關(guān)兩岸政治談判的報道，應(yīng)該均源于臺灣《中國時報》的一篇社論，題為“吳伯雄任重道遠(yuǎn)，開啟兩黨政治對話”，而《中國時報》之所以用“開啟”二字來表明吳伯雄抵京訪問的重要政治意義，是基于其文中的如下闡述，“日前，馬英九會見吳伯雄等國民黨代表團(tuán)一行，而且主動向島內(nèi)媒體公布，期許次行能順利達(dá)成交付任務(wù)，凸顯了吳伯雄榮譽(yù)主席次行所具的正式代表性。此一動作，自然有正式告訴北京，此團(tuán)訪是經(jīng)過臺當(dāng)局授權(quán)的中國國民黨訪問團(tuán)。因此，這次吳伯雄的訪問應(yīng)該可以被定位為兩岸首次的政治接觸。而吳伯雄與北京高層，以及與習(xí)近平總書記的對話，就是一次不折不扣的兩岸首次正式公開的政治對話，不論其內(nèi)容為何，都具有里程碑的意義�！�
作為臺灣報業(yè)四大報和龍頭之一，《中國時報》的這篇社論顯然影響不小。那么吳伯雄次行真的能如中國臺灣《中國時報》所言，會成為兩岸政治談判的開啟之行嗎？面對采訪，此次隨吳伯雄一同造訪大陸的臺灣安全部門前秘書長蘇起卻表示，兩岸目前政治談判的氣氛還不成熟。蘇起坦言，這是因為先前馬英九對兩岸政治的交流持保留對話態(tài)度，把兩岸政治談判與政治對話劃上等號。而實際上兩岸之間仍有明顯區(qū)隔，因為政治談判需要議題，民間對話卻可以無所不談，沒有任何限制與框架。而近期馬英九對兩岸交流的態(tài)度開始有所轉(zhuǎn)變，他在接受臺媒體專訪時提出，兩岸交流的擴(kuò)大與深化為設(shè)限，蘇起認(rèn)為這是一種正面信息。而實際上兩岸民眾的政治對話早已進(jìn)行多時，包括針對“九二共識”等各項議題都有討論，而5月29日國臺辦新聞發(fā)言人楊毅在例行新聞發(fā)布會上也表示，兩岸問題應(yīng)先易后難，循序漸進(jìn)，從民間開始做起是一個很好的形勢。
國臺辦新聞發(fā)言人 楊毅：
事實上兩岸的學(xué)者、民間機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)這幾年來也一直在做這方面的探討。我們認(rèn)為民間學(xué)者先就兩岸政治問題進(jìn)行對話、進(jìn)行探討，有利于增進(jìn)雙方的了解，為雙方今后解決兩岸政治難題創(chuàng)造條件、營造氛圍、積累共識。
解說：
蘇起認(rèn)為，這代表了兩岸官方對于民間形勢的政治對話已有共識，這會讓兩岸民間政治對話更自在、更自然。
白巖松：
好，接下來繼續(xù)連線盧秀芳。秀芳，面對兩岸包括媒體在關(guān)注所謂政治對話，你從臺灣的角度去分析，從媒體的眼光去看，期待什么？擔(dān)心什么？
盧秀芳：
我們看到這個政治對話，感覺上好像比大家想象的要來得慢，特別是先經(jīng)后政，經(jīng)濟(jì)占了很大一部分，但是政治對話始終是比較慢，但不管是經(jīng)濟(jì)、政治，民間的腳步遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑在前面，而政治對話這塊速度慢了很多。當(dāng)然臺灣的考慮主要是兩個部分：一個是臺灣內(nèi)部政治勢力的拉鋸。另外當(dāng)然是臺灣必須要評估一下自我的實力。那么跟大陸相比，臺灣過去存在著很多經(jīng)濟(jì)的人才的，甚至我們講軟實力的優(yōu)勢都漸漸不在，而在政治對話或者說是未來政治談判上，臺灣的籌碼是什么？準(zhǔn)備好了嗎？那么這點當(dāng)然我們必須要仔細(xì)的謹(jǐn)慎評估。而另外的臺灣內(nèi)部的政治勢力山頭林立這也是事實。那么在兩岸政治對話這種大事上雖然不可能人人滿意，但我們當(dāng)然也希望能夠求取一個最大的公約數(shù)，所以對于政治對話，馬英九認(rèn)為是民間早就在談了。想想這話說的也是，但這畢竟是低度的政治對話，我們也不可能一直停留在這兒，遲早要推進(jìn)到高度的政治對話，而這點在臺灣這幾年有相當(dāng)大的呼聲。
白巖松：
秀芳，最后一個問題。其實很個人化，但是又是我們個人融入歷史當(dāng)中。八年前“胡連會”的時候，你作為來采訪的記者來到了北京，開始了我們更深度的合作。那么當(dāng)回頭去看，國共兩黨這樣一個交流平臺一轉(zhuǎn)眼八年了，你當(dāng)初一定有你的期待，八年后你如何用結(jié)果去檢驗當(dāng)初的期待？
盧秀芳：
的確，在兩岸方方面面的交流當(dāng)中，我想媒體的交流是具體而為的小例子，我就談?wù)勎覀�人的經(jīng)驗。其實八年前，剛開始我跟巖松連線的時候，坦白講那次我是蠻緊張的，態(tài)度也非常地嚴(yán)肅，之前我們做了很多很多的沙盤推演，是因為當(dāng)然從小我們接受了很多意識形態(tài)的教育，所以對于大陸，對于大陸央視來講也好，我們有很多超現(xiàn)實的想象。當(dāng)然隨著交流越來越多，當(dāng)然很多過去的想象被打破，同時它的了解越來越深，所以現(xiàn)在心情當(dāng)然也就越來越輕松了。
另外，我印象很深刻的，在第一次巖松我跟你連線的時候，談當(dāng)時的連戰(zhàn)的破冰之旅。那個時候我們都嗅到了一個比較溫暖、比較善意的氣氛，也預(yù)期到未來這方面的交流應(yīng)該是很順利的。但是我想至少是我在當(dāng)時沒有想到，這八年來的進(jìn)展會這么快速，同時這么綿密，這么細(xì)致，特別是民間的交流互訪。但是當(dāng)然民間跑在前面，兩岸的主管機(jī)關(guān)事實上是被民間推著跑，被動的成份居多。那么未來能不能夠走在民政的前面開創(chuàng)更大的格局？說到這里當(dāng)然就是前瞻的問題，而所謂前瞻也很清楚，政治上的對話協(xié)商當(dāng)然是最有效的手段，而吳伯雄這次被認(rèn)為是拿了尚方寶劍，他要披荊斬棘，馬英九在臺灣已經(jīng)喊話了，希望吳伯雄這次帶著豐碩的成果回來。
白巖松：
非常感謝秀芳給我們帶來的解讀。不過對于咱們的合作來說，八年其實才剛剛開始。好，謝謝。
那如果要問我八年前的這種期待和今天的結(jié)果去檢驗的話，我覺得有很多東西已經(jīng)被我們淡化了，但是淡化了恰恰是最大的成果。海峽兩岸那種劍拔弩張，包括緊張的氣氛早已經(jīng)被化解掉了，而且這八年里頭國民黨又成為一個執(zhí)政者，而且還連任，那么從某種角度來說也代表臺灣島內(nèi)這樣一個人心，當(dāng)然我們應(yīng)該有一種更高的期待。
好了，針對海峽兩岸未來的走向，接下來我們要連線社科院臺灣所的副所長謝郁，謝所長您好。
社科院臺灣研究所副所長 謝郁：
主持人你好。
白巖松：
現(xiàn)在大家都在談關(guān)于海峽兩岸政治對話，我也注意到其實馬英九就在這之前說到了三個“不推動”，不推動“臺獨”，不推動一中一臺，不推動兩個國家等等，您怎么看待他的這個表態(tài)？怎么看待未來政治對話兩岸？
謝郁：
馬英九這次他所講的新的“三不”，實際上也是他立場的重申，也是立場的加強(qiáng)，這個“加強(qiáng)”就是意味著他在反對“臺獨”、在兩岸一中的問題上其實進(jìn)一步的表示。那么對于未來的兩岸關(guān)系，尤其兩岸的政治對話，我想現(xiàn)在剛才看到的，就是兩岸無論從媒體還是從社會各界，其實對兩岸政治對話的開啟都有高度的期待，大家都期待著金融、國共平臺，就是國共高峰會面這樣一個機(jī)制化的平臺，來對兩岸關(guān)系未來的發(fā)展、走向做一些前瞻性的、全集性的、宏觀性的這樣一些安排，所期待的就是在經(jīng)濟(jì)合作取得了長足的進(jìn)步和成長的未來，其實兩岸應(yīng)該是循序漸進(jìn)的由經(jīng)入政這樣有序的推進(jìn)。我想這應(yīng)該是兩岸各方高度的期待。
白巖松：
時間的關(guān)系，我們只能先說到這兒，非常感謝您給我們帶來的解讀。
節(jié)目的最后還要提醒您，今年所有的高校畢業(yè)生，我們?yōu)槟蜷_一個公益的平臺，就業(yè)·有位來，為您尋找人生的第一份工作。（張雪松）
