采訪對(duì)象：艾平，生于1953年8月，北京清華附中學(xué)生。1969年1月與習(xí)近平坐同一趟知青專列到陜西省延川縣插隊(duì)。1973年9月上大學(xué)，1977年6月入黨，1977年10月起在中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部工作，歷任副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)、非洲局局長(zhǎng)、一局局長(zhǎng)、副部長(zhǎng)。2013年任十二屆全國(guó)政協(xié)外委會(huì)委員。

采 訪 組：本報(bào)記者 邱然 黃珊 等

采訪日期：2016年12月9日

采訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

采訪組：艾平同志，您和習(xí)近平總書(shū)記當(dāng)年是坐同一趟知青專列到延川縣插隊(duì)的知青，你們都經(jīng)歷了那個(gè)特殊的時(shí)代變遷和農(nóng)村生活磨練，請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)到延川插隊(duì)的情況。

艾平：我確實(shí)也是1969年1月13日離開(kāi)北京，同習(xí)近平坐一趟知青專列去陜西插隊(duì)的。我們都在延川縣，他插隊(duì)地點(diǎn)是延川縣文安驛公社梁家河大隊(duì)，我插隊(duì)地點(diǎn)是延川縣關(guān)莊公社二八甲大隊(duì)八甲生產(chǎn)隊(duì)。

我跟習(xí)近平同歲。他的父親習(xí)仲勛六十年代初就受到康生等人的迫害，被下放到洛陽(yáng)接受審查，“文革”中遭到批斗。這也使親屬子女受到牽連，家庭四分五裂。

我的家庭狀況也是這樣。我父親艾知生“文革”前是清華大學(xué)黨委副書(shū)記，當(dāng)時(shí)北大、清華都被認(rèn)為是執(zhí)行“資產(chǎn)階級(jí)教育路線”的代表，清華的所有校黨委成員都被打成“黑幫”。我父親成了“文革”初期第一批被打倒的人，被扣上“走資派”的帽子。

那個(gè)年代，我們都被認(rèn)為是“黑幫子弟”，被罵成“狗崽子”，后來(lái)稱為“可以教育好的子女”，算是換了個(gè)比較婉轉(zhuǎn)的叫法。

毛主席發(fā)出“知識(shí)青年到農(nóng)村去，接受貧下中農(nóng)再教育”的“最高指示”后，我們這批中學(xué)生一起坐知青專列到陜北去插隊(duì)。當(dāng)時(shí)，我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了崩潰邊緣，學(xué)�！巴Ｕn鬧革命”，大學(xué)不招生，工廠不招工，讓學(xué)生到農(nóng)村“插隊(duì)落戶”實(shí)在是沒(méi)有辦法的辦法。

我們這批知青是從北京站上的知青專列走的。有人回憶說(shuō)，站臺(tái)上送行的家長(zhǎng)和車廂里的知青哭成一片。后來(lái)，習(xí)近平回顧那天的情景時(shí)說(shuō)，當(dāng)時(shí)大家都在哭，他反而笑了。我對(duì)此很理解，因?yàn)槲腋型�身受——那個(gè)時(shí)候家里的狀況無(wú)以復(fù)加，離開(kāi)北京精神壓力反而小了。

采訪組：到延川一路上的情況是怎么樣的？你們經(jīng)過(guò)幾天到達(dá)的陜北？

艾平：我記得路上走了五天，應(yīng)該是1月17日到的村里。

當(dāng)時(shí)火車速度很慢，經(jīng)過(guò)一天多時(shí)間才到銅川，我們?cè)阢~川住了一夜。這樣，兩天時(shí)間就過(guò)去了。第三天，我們又坐軍用卡車，從銅川奔向延安。一共240多公里的路程，現(xiàn)在有高速公路，可能兩個(gè)多小時(shí)就到了，但當(dāng)時(shí)全都是砂石路，車開(kāi)得很慢，差不多走了一整天時(shí)間。到了延安，我們這批知青又住了一夜。第四天，我們繼續(xù)坐上卡車，先到馮家坪公社，吃了中午飯，之后步行翻了一座山，到達(dá)關(guān)莊公社，又住了一個(gè)晚上。第二天——也就是離開(kāi)北京的第五天才到了八甲村。

我插隊(duì)的關(guān)莊公社后來(lái)出過(guò)一個(gè)很有名氣的知青作家，叫史鐵生。他寫(xiě)過(guò)一部小說(shuō)《我的遙遠(yuǎn)的清平灣》，實(shí)際上關(guān)莊公社所在的那條川叫清平川，他插隊(duì)的那個(gè)村叫關(guān)家莊，他就把清平川改成了一個(gè)村的名字——清平灣，以此為背景描述了他在村里生活的情況。

從北京到陜北，我印象最深刻的就是到關(guān)莊之前翻過(guò)的那座山。當(dāng)時(shí)我只有15歲，身高不到一米六，見(jiàn)到那座山，真是覺(jué)得聳入云霄。等爬到山頂，我一看，目力所及是無(wú)邊無(wú)際的黃土高原——被溝壑切割得七零八落的荒山禿嶺，一直綿延到天邊。當(dāng)時(shí)，回想起幾天來(lái)路途上的奔波，我覺(jué)得自己已經(jīng)離北京非常遙遠(yuǎn)了，簡(jiǎn)直是來(lái)到了一個(gè)完全不同的陌生世界，心情非常復(fù)雜。

采訪組：現(xiàn)在，15歲的孩子都坐在明亮的教室里學(xué)習(xí)，不必為衣食住行擔(dān)憂。您去陜北插隊(duì)時(shí)也是15歲，請(qǐng)您講一講，農(nóng)村的艱苦生活對(duì)15歲的少年意味著什么？

艾平：我中學(xué)上的是清華附中，我們學(xué)校那一批有200多學(xué)生被分配到延川縣。一個(gè)星期之后又有一批，所以清華附中共有300多人被分配到延川縣。延川縣的北京知青約有1300多人，被分派在永坪、馮家坪、關(guān)莊、禹居等六個(gè)公社，又分別安置在生活條件相對(duì)好一些的生產(chǎn)大隊(duì)。分派在延川的北京知青，都來(lái)自海淀區(qū)，除了清華附中，還有清河中學(xué)、五十七中、二十中、十九中、八一學(xué)校等等，這些學(xué)校也多有朋友、同學(xué)甚至兄弟姐妹在一個(gè)村里插隊(duì)的情況，這樣可以互相照應(yīng)。

習(xí)近平當(dāng)時(shí)就沒(méi)那么幸運(yùn)，他小學(xué)、中學(xué)都在八一學(xué)校，但“文革”中“四人幫”把八一學(xué)校解散了，學(xué)生大多數(shù)分配到其他學(xué)校。所以習(xí)近平插隊(duì)的時(shí)候，就沒(méi)有那么多同學(xué)、朋友可以互相照應(yīng)。他和其他學(xué)校的學(xué)生本來(lái)就不認(rèn)識(shí)，需要在插隊(duì)生活中重新認(rèn)識(shí)、重新相處、互相熟悉，再加上面對(duì)艱苦的生活和繁重的勞動(dòng)，這些對(duì)于他這樣一個(gè)15歲的少年來(lái)說(shuō)，確實(shí)很有挑戰(zhàn)性。

我和習(xí)近平都屬于那批知青中年齡最小的，因?yàn)槲覀兌际浅踔辛�八屆的，小學(xué)又少上了一年，所以比其他同屆的孩子還要小一歲，都是15歲插隊(duì)，與那些十八九歲、二十多歲的知青比起來(lái)，要單薄瘦小得多，但我們必須接受這樣的現(xiàn)實(shí)，開(kāi)始陌生而又艱苦的生活。

采訪組：您和習(xí)近平一樣，都是在勞動(dòng)之余不懈努力學(xué)習(xí)，后來(lái)又都回到北京接受高等教育。請(qǐng)您講講知青當(dāng)年都是怎樣讀書(shū)學(xué)習(xí)、怎樣去上大學(xué)的？

艾平：我在村里勞動(dòng)了兩年，后來(lái)就調(diào)到縣里的副食品公司工作了。工作中，經(jīng)常下鄉(xiāng)到各個(gè)村去收豬、收羊、收雞蛋，差不多走遍了全縣四分之三的村子，對(duì)整個(gè)延川縣的情況了解得比較多。

在我接觸到的知青中，讀書(shū)的情況大致分為四種：有一部分人受到“文革”期間“讀書(shū)無(wú)用論”的影響，放棄了讀書(shū)；有一部分人相信“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，愛(ài)看理科方面的書(shū)；有一部分人讀當(dāng)時(shí)比較流行的馬列、毛選；有一部分人讀文史哲。真正愛(ài)讀書(shū)、會(huì)讀書(shū)的人會(huì)根據(jù)自己的興趣，廣泛涉獵各類書(shū)籍，大量閱讀和學(xué)習(xí)。

習(xí)近平非常愛(ài)讀書(shū)，他去插隊(duì)的時(shí)候就帶了很多書(shū)，很多知青都講過(guò)他讀書(shū)的故事。后來(lái)，清華大學(xué)在延川招生時(shí)他被推薦錄取。習(xí)近平在延川插隊(duì)的時(shí)間幾乎是知青當(dāng)中最長(zhǎng)的，差不多七年，到1975年秋天才上了清華大學(xué)。

我們上大學(xué)的時(shí)候，是所謂“工農(nóng)兵學(xué)員”。1970年，中央作出《關(guān)于北京大學(xué)、清華大學(xué)招生（試點(diǎn)）請(qǐng)示報(bào)告的批示》。后來(lái)，其他高校也陸陸續(xù)續(xù)開(kāi)始招生。這給我們提供了人生中改變命運(yùn)的一個(gè)關(guān)鍵機(jī)會(huì)。

清華大學(xué)很多干部在“文革”開(kāi)始時(shí)就被打倒。到1970年前后，清華大學(xué)的老干部基本“解放”，雖然沒(méi)有完全官?gòu)?fù)原職，但不再是“走資派”。比如，原清華大學(xué)黨委第一副書(shū)記劉冰被“解放”了，此外還有一些老干部也都出來(lái)工作了。這些人熟悉教育，懂得教學(xué)規(guī)律，主張按照教育規(guī)律辦教育，保持穩(wěn)定的教學(xué)秩序，注重教師的教學(xué)能力和學(xué)生的學(xué)習(xí)能力。

那時(shí)候上大學(xué)，要經(jīng)過(guò)“自愿報(bào)名、群眾推薦、領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)、學(xué)校復(fù)審”四個(gè)環(huán)節(jié)。在1975年那個(gè)時(shí)候，習(xí)近平能上清華大學(xué)，很不容易，大隊(duì)、公社、縣委以及清華的機(jī)關(guān)干部都是冒了風(fēng)險(xiǎn)的。

由此來(lái)看，我們知青的命運(yùn)是和國(guó)家發(fā)展?fàn)顩r密切聯(lián)系在一起的。沒(méi)有“上山下鄉(xiāng)”政策，我們就不會(huì)到農(nóng)村去。沒(méi)有“招生”政策，我們也不會(huì)那么“幸運(yùn)”能進(jìn)入大學(xué)。

我是1973年上的大學(xué)。當(dāng)時(shí)推薦上大學(xué)的時(shí)候，我在延川縣的副食品公司工作，就由所在工作單位推薦。像習(xí)近平在農(nóng)村，他就由所在大隊(duì)推薦。

我的感覺(jué)是，當(dāng)時(shí)招生時(shí)中央對(duì)陜北的北京知青很照顧。我記得1972年、1973年給延川縣的大學(xué)、中專招生名額都分別有幾十個(gè)。每年撥下來(lái)這么多名額，是為了照顧北京知青。

許多知青一直沒(méi)有放下書(shū)本，一直在學(xué)習(xí)。我父親一解放，就給我寫(xiě)信，讓我堅(jiān)持學(xué)習(xí)，說(shuō)在二十世紀(jì)如果沒(méi)有知識(shí)，就不可能為國(guó)家和社會(huì)作出貢獻(xiàn)。

采訪組：您在延川插隊(duì)時(shí)聽(tīng)說(shuō)過(guò)習(xí)近平的故事嗎？

艾平：雖然我和他是同一批到延川插隊(duì)的北京知青，但我和他不在一個(gè)公社，也不是同一個(gè)學(xué)校的學(xué)生。在我到縣里工作之前，我的生活圈子就是本村社員和外村清華附中的知青。1971年3月18日，我被招工到縣上的副食品公司，離開(kāi)了村里。到了縣上，我開(kāi)始接觸其他學(xué)校的知青，包括文安驛公社的，就聽(tīng)說(shuō)了一些習(xí)近平的故事。

在這個(gè)階段我結(jié)識(shí)的知青中，有兩個(gè)是文安驛公社文安驛大隊(duì)的，一個(gè)叫金晶，一個(gè)叫舒展。金晶同習(xí)近平交往時(shí)間更長(zhǎng)。舒展和我是同一年上的大學(xué)，也是北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院。

金晶和舒展插隊(duì)的地方是文安驛大隊(duì)，這里是文安驛公社的所在地，習(xí)近平所在的梁家河屬于文安驛公社。文安驛有集，五天一集。當(dāng)時(shí)習(xí)近平和梁家河其他知青要趕集，一般就到最近的文安驛來(lái)，買一些生活用品之類的東西。有時(shí)候，習(xí)近平和其他知青到外面辦事，路途遠(yuǎn)，交通不方便，天晚了回不了梁家河，就住在文安驛大隊(duì)的知青那里。一來(lái)二去，金晶和舒展與習(xí)近平接觸就多起來(lái)、熟悉起來(lái)了。同時(shí)，金晶同習(xí)近平一樣，雖然在村里插隊(duì)但參加了社教。習(xí)近平和陶海粟這一組在趙家河，金晶在賀家灣公社，相同的經(jīng)歷使他們有了更多的共同語(yǔ)言。

習(xí)近平的故事，我是從金晶那聽(tīng)說(shuō)的，印象特別深刻的，是他入黨的事。當(dāng)時(shí)梁家河村里有幾大家族戶，村民之間有矛盾，尤其在分糧食問(wèn)題上。時(shí)任大隊(duì)支書(shū)梁玉明看到習(xí)近平的素質(zhì)以及村民對(duì)習(xí)近平的信任，就提議他來(lái)當(dāng)大隊(duì)支書(shū)。習(xí)近平說(shuō)：“我黨員都不是，怎么能當(dāng)書(shū)記呀？”梁玉明說(shuō)：“不是黨員可以發(fā)展嘛！”支部開(kāi)會(huì)表決后就報(bào)到公社，費(fèi)了幾次周折之后，就辦了函調(diào)和外調(diào)。辦理外調(diào)的時(shí)候，習(xí)仲勛還沒(méi)有“解放”，在洛陽(yáng)耐火材料廠下放，工廠開(kāi)了一個(gè)證明材料，大意是“習(xí)仲勛的問(wèn)題不影響子女入黨”，就這樣完成了外調(diào)，習(xí)近平入了黨。

這在當(dāng)時(shí)看來(lái)，是一件匪夷所思的事�？梢哉f(shuō)，入黨過(guò)程中任何一個(gè)環(huán)節(jié)都非常重要，如果有一個(gè)經(jīng)手人思想僵化，嚴(yán)守當(dāng)時(shí)所謂的“政治標(biāo)準(zhǔn)”，都會(huì)影響到習(xí)近平入黨。從這件事情也可以看出，無(wú)論是習(xí)仲勛在洛陽(yáng)下放，還是習(xí)近平在梁家河插隊(duì)，他們都具有極好的群眾基礎(chǔ)。如果不是這樣，如果群眾不支持，不采取一些當(dāng)時(shí)還行得通的這樣那樣的變通說(shuō)法和做法，在那種政治環(huán)境下他要入黨是不可能的。

后來(lái)我從別的知青那里得知他上了清華大學(xué)。我在北京外國(guó)語(yǔ)學(xué)院上學(xué)時(shí)，周末一般都回清華父母家。有一次，我還在清華大學(xué)西校門(mén)外看見(jiàn)他和同學(xué)、老師從外面返回學(xué)校。

他在梁家河辦沼氣是我離開(kāi)延川之后的事情，我也是從其他北京知青那里聽(tīng)說(shuō)的。

采訪組：在陜北插隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)你們這一代知青有哪些影響？

艾平：從我個(gè)人經(jīng)歷來(lái)看，下鄉(xiāng)插隊(duì)讓我對(duì)中國(guó)農(nóng)村有了深刻的認(rèn)識(shí)和了解。如果沒(méi)有這段經(jīng)歷，我就不會(huì)懂得中國(guó)的國(guó)情，也不會(huì)懂得中國(guó)為什么是這種情況。中國(guó)當(dāng)時(shí)在很大程度上還是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)。在改革開(kāi)放之前，中國(guó)80%以上的人口都生活在農(nóng)村。不了解這80%的人口是怎樣生活的，就談不上對(duì)國(guó)情有深入了解。

我出生在清華園，這個(gè)地方在中國(guó)是一個(gè)象牙塔。我們小的時(shí)候，清華校長(zhǎng)蔣南翔給我們“設(shè)計(jì)”的人生道路就是：在清華園里上幼兒園、上附小、上附中、上大學(xué)，最后當(dāng)一個(gè)紅色工程師。沒(méi)有坎坷，也很平淡。如果沒(méi)有插隊(duì)的經(jīng)歷，蔣南翔的設(shè)計(jì)就是“一條龍”，那會(huì)是很順利但又比較平淡的一生。走那樣的路肯定會(huì)很輕松，也沒(méi)有什么磨難，而且可能有所成就，但那樣就會(huì)失去很多了解國(guó)家、了解人民、了解民族從而了解世界的機(jī)會(huì)。這就是我對(duì)陜北插隊(duì)這段經(jīng)歷總體上的認(rèn)識(shí)。

我們是響應(yīng)毛主席號(hào)召到農(nóng)村去的。毛主席要求“知識(shí)青年到農(nóng)村去，接受貧下中農(nóng)再教育”。到底什么叫“再教育”？農(nóng)民能不能教育這些城里來(lái)的知識(shí)青年？起碼不是一般人想象的那種教育。知識(shí)青年確實(shí)受到了深刻教育，究竟是什么教育了他們呢？可能不一定是當(dāng)時(shí)所謂的貧下中農(nóng)、革委會(huì)，而是現(xiàn)實(shí)生活本身、是農(nóng)村生活本身。

我實(shí)際在村里只待了兩年多時(shí)間，但就是這兩年多讓我明白了一個(gè)人生道理：養(yǎng)尊處優(yōu)的人永遠(yuǎn)都不會(huì)了解生活的艱難，哪怕是人們的衣食住行。在當(dāng)時(shí)那種情況下，農(nóng)村生活的最基本內(nèi)容都非常艱難，包括吃飯、喝水、燒火做飯、照明點(diǎn)燈，等等。在城市里，雖然生活并不像現(xiàn)在這么富裕和方便，但起碼不用為最基本的生活發(fā)愁。擰水龍頭就會(huì)有水，做飯就用蜂窩煤……在城市里自然而然、理所應(yīng)當(dāng)?shù)氖虑�，在農(nóng)村卻是千難萬(wàn)難。

我們剛?cè)サ臅r(shí)候，國(guó)家還是做了一些安排的，給了二百四十塊錢安家費(fèi)和一年的布票。這二百四十塊錢安家費(fèi)，我們可以從中用來(lái)買個(gè)箱子，當(dāng)時(shí)箱子很便宜，余下的還可以買一套外衣，然后還包括大概有半年多的伙食費(fèi)。我們?nèi)サ臅r(shí)候是1月，從1月到秋糧下來(lái)的這段時(shí)間，國(guó)家供給知青糧食，每個(gè)知青每月四十五斤的定量。這是很高的標(biāo)準(zhǔn)了，原來(lái)在北京我的定量大概也就是三十斤左右。

我們到陜北的第一年據(jù)說(shuō)是一個(gè)少有的豐收年，而我的全年收入只有二百六十斤原糧，還有六塊錢。這意味著，我第二年每個(gè)月的原糧不足二十二斤，每個(gè)月的現(xiàn)金收入只合五毛錢。在集體經(jīng)濟(jì)的情況下，我的這個(gè)數(shù)字基本上代表了我們?nèi)�村甚至整個(gè)延川農(nóng)民經(jīng)濟(jì)收入的情況。這個(gè)經(jīng)歷我后來(lái)跟很多外國(guó)人都講過(guò)，就是講中國(guó)的改革開(kāi)放是在一個(gè)什么樣的起點(diǎn)上開(kāi)始的。

現(xiàn)在回想起來(lái)，當(dāng)時(shí)陜北的生活很多還停留在自然經(jīng)濟(jì)階段，老百姓手里沒(méi)有多少錢。他們靠自己種棉花、自己紡線、自己織布、自己做鞋。我印象當(dāng)中不得不買的物品就是點(diǎn)燈用的煤油。這就是我親身經(jīng)歷的陜北農(nóng)村生活。

受“文革”影響，那個(gè)時(shí)期人們滿腦子都是“階級(jí)斗爭(zhēng)要年年講、月月講、天天講”。但等我到了陜北才真正知道，哪有那么多階級(jí)斗爭(zhēng)��！當(dāng)?shù)靥�窮了，村里沒(méi)有地主富農(nóng)，只有兩戶中農(nóng)。我深深感到，當(dāng)時(shí)最大的矛盾不是階級(jí)斗爭(zhēng)這個(gè)矛盾，而是人與自然的矛盾。

我記得非常清楚，我第一天到地里干活時(shí)，是春天往地里送糞，那一趟來(lái)回差不多五里地，一天就送四趟。到最后，能干的人早就干完回家了，我真是累得不行了，天又黑下來(lái)了，我又怕又累。這時(shí)，我旁邊有個(gè)老鄉(xiāng)，他當(dāng)時(shí)有四五十歲吧，家里還是個(gè)中農(nóng)。他看我那樣，說(shuō)：“算了吧，把你的折到我這筐里，我給你擔(dān)上去算了，你就坐這兒等我�！彼�送完回來(lái)說(shuō)：“要不咱們坐這兒歇會(huì)兒？”于是他又講，這活兒其實(shí)不算什么，夏天收麥子，種蕎麥，那些活兒比挑糞要苦得多。

從第一天這件事我就明白，原來(lái)腦子里那些“階級(jí)斗爭(zhēng)”，實(shí)際上和陜北的現(xiàn)實(shí)不是一碼事。人們并不知道社會(huì)主義道路、資本主義道路在農(nóng)村的體現(xiàn)到底是什么，卻要每天面對(duì)最現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題：怎樣才能夠在這種環(huán)境中生存下來(lái)。這就是當(dāng)時(shí)中國(guó)的實(shí)際情況啊！只有深入農(nóng)村才能看到這個(gè)情況，才能明白這個(gè)道理。

在陜北插隊(duì)的經(jīng)歷讓我們這一批知青讀懂了“生活”這部大書(shū)，讀懂了“中國(guó)農(nóng)村”這部大書(shū)，讀懂了“實(shí)際”這部大書(shū)。這些“書(shū)”上雖然沒(méi)有字，卻比有字的書(shū)要深刻得多，對(duì)人的教育作用要大得多。

采訪組：習(xí)近平回憶知青歲月時(shí)，曾坦言在陜北插隊(duì)的生活讓他“懂得了什么叫做實(shí)際”。您如何理解這句話？

艾平：接觸實(shí)際，才能懂得什么叫“實(shí)際”。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，就拿“燒柴”這件事情來(lái)說(shuō)，在南方草木茂盛，燒柴十分方便；在東北，森林遍布，更不缺柴燒；在陜北，燒柴卻是一個(gè)巨大的生活難題，老百姓只能燒草和灌木枝子。所以習(xí)近平當(dāng)年帶領(lǐng)村民辦沼氣，就是要解決當(dāng)?shù)剞r(nóng)民“燒柴難”的問(wèn)題。

再比如，吃飯也存在著實(shí)際問(wèn)題。國(guó)家給我們供應(yīng)的國(guó)庫(kù)糧是原糧，買來(lái)之后，我們要把糧食磨成面就得推磨，而我們很多人之前都沒(méi)見(jiàn)過(guò)石磨。好一點(diǎn)兒的村有牲口，有驢拉磨，但我們村就三頭驢，干農(nóng)活都排不過(guò)來(lái)，所以我們就得用人推，推十斤、二十斤的糧食，就要花費(fèi)一兩個(gè)小時(shí)。

開(kāi)始我們村里有十個(gè)知青，其中六個(gè)男生，四個(gè)女生，我們十個(gè)人吃集體灶，大家輪流做飯。第一年，我們吃的是國(guó)庫(kù)糧，怎么吃都不夠，我們就連麩子一起吃，就這樣還填不飽肚子。我們就跟老百姓學(xué)，吃野菜、榆錢、槐花、苦菜。后來(lái)女生實(shí)在受不了了，提出要跟我們分灶，因?yàn)樗齻兏�我們男生一起吃，就要吃糠咽菜，她們自己吃�?guó)家供應(yīng)的四十五斤糧食，就夠吃了。

當(dāng)時(shí)水土保持差，一下雨就發(fā)山洪，河里有一米多高的水頭子，夾雜著泥土枝椏把我們吃水的井填了。河里的水不能喝，都是黃土泥漿。趕上雨季，十幾天陰雨綿綿，山上的柴都是濕的，打來(lái)了也晾不干，沒(méi)法燒，一直下雨，磨面也成了問(wèn)題。所以那些天，吃飯成了天大的問(wèn)題。

這些插隊(duì)生活中發(fā)生的事情，對(duì)城里長(zhǎng)大的知青是很大的觸動(dòng)。這樣的生活讓我們明白了生活并非想象中那么容易。當(dāng)然，“實(shí)際”這個(gè)詞有很多不同的理解方式。從我個(gè)人經(jīng)歷和體會(huì)來(lái)看，這些實(shí)實(shí)在在、真真正正存在的情況就是實(shí)際，既不是主觀意志所想象的那樣，也不是主觀意志隨隨便便就能改變的。

插隊(duì)生活既是對(duì)實(shí)際情況的了解，也是對(duì)中國(guó)國(guó)情的了解。插隊(duì)生活讓我深深體會(huì)到：不改革，不開(kāi)放，中國(guó)真是沒(méi)有出路。當(dāng)時(shí)我們國(guó)家的很多政策，很多做法就不符合實(shí)際，那時(shí)總是強(qiáng)調(diào)抓階級(jí)斗爭(zhēng)，認(rèn)為階級(jí)斗爭(zhēng)是主要矛盾。我們到陜北一看，主要矛盾肯定不是階級(jí)斗爭(zhēng)，主要矛盾是生產(chǎn)力太落后，不能滿足老百姓生存和生活的需求。實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制之后，陜北人民的生活狀況很快就得到了改善，最起碼不用餓肚子了。當(dāng)然，發(fā)展起來(lái)后又會(huì)有新的問(wèn)題。

所以，習(xí)近平講的“了解實(shí)際”，就是我們深入生活所了解的真實(shí)情況。他正是了解實(shí)際，了解群眾最需要什么，才能腳踏實(shí)地，從實(shí)際出發(fā)來(lái)主持工作。如果不了解這些，恐怕不會(huì)有十八大以來(lái)黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，不會(huì)有“三嚴(yán)三實(shí)”學(xué)習(xí)教育，不會(huì)有反腐倡廉，也就不會(huì)產(chǎn)生一系列正確的理解和認(rèn)識(shí)。

采訪組：您認(rèn)為在農(nóng)村插隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政有什么影響？

艾平：我們都是1953年出生的，同一天從北京出發(fā)到延川插隊(duì)。對(duì)我個(gè)人而言，這段插隊(duì)經(jīng)歷對(duì)我的影響是多方面的，令我刻骨銘心，終生難忘。雖然每個(gè)人具體情況不同，但我相信，從那個(gè)年代走過(guò)來(lái)的知青，經(jīng)歷過(guò)那段歲月的知青，都會(huì)對(duì)此念念不忘。

從習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政的一系列舉措以及他自己對(duì)知青歲月的回憶來(lái)看，七年知青歲月為他治國(guó)理政思想樹(shù)立了“以人民為本”的方向。在陜北農(nóng)村，習(xí)近平與農(nóng)民朝夕共處，建立起了同人民的血肉聯(lián)系，樹(shù)立了為人民辦實(shí)事的理想。人民是習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政思想的立足點(diǎn)，為民、惠民、富民是治國(guó)理政思想的出發(fā)點(diǎn)。這絕非空談，也絕非易事。

2012年11月15日，習(xí)近平總書(shū)記在中外記者見(jiàn)面會(huì)上數(shù)次提到“人民”，講道：“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)。”無(wú)獨(dú)有偶，2015年2月13日，習(xí)近平回延川縣梁家河村看望父老鄉(xiāng)親時(shí)，也深情地說(shuō)：“當(dāng)時(shí)我離開(kāi)梁家河，人雖然走了，但是心還留在這里。那時(shí)候我就想，今后如果有條件、有機(jī)會(huì)，我要從政，做一些為老百姓辦好事的工作�！绷�(xí)近平總書(shū)記不僅是這樣說(shuō)的，更是這樣做的。在梁家河當(dāng)村支書(shū)的時(shí)候，他是這樣想的，也是這樣做的；在正定當(dāng)縣委書(shū)記的時(shí)候，他是這樣想的，也是這樣做的……在不同的工作崗位上，他都不曾忘記人民。這是因?yàn)椋�在梁家河的時(shí)候，習(xí)近平就把人民這兩個(gè)字深深地刻在了自己的內(nèi)心。

在陜北插隊(duì)的知青都知道陜北的特點(diǎn)：這里是農(nóng)村，也是革命老區(qū)，不同于城市、工廠、兵團(tuán)和農(nóng)場(chǎng)，插隊(duì)知青相對(duì)自由一些，可以和農(nóng)民之間有更全面、更親近、更真實(shí)的接觸。在這樣的環(huán)境下，習(xí)近平在梁家河看到了真實(shí)的農(nóng)村，和農(nóng)民建立了真實(shí)的感情。

延川縣從1970年就開(kāi)始招工了。然后從1971、1972年開(kāi)始有大批的上學(xué)，1972和1973年連大學(xué)帶中專走了將近一百人。大概到1973年就基本走得差不多了。習(xí)近平是北京知青中最后一批離開(kāi)的，他在農(nóng)村入了黨、當(dāng)了支部書(shū)記，帶著當(dāng)?shù)乩习傩崭奶鞊Q地。

梁家河的經(jīng)歷讓習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政思想的根基深深扎在中國(guó)最廣闊的土地上，扎在最廣闊的人民群眾基礎(chǔ)上。幾千年來(lái)，中國(guó)一直是農(nóng)業(yè)大國(guó)。讓農(nóng)民留在農(nóng)村，還是走向城市？留下的農(nóng)民怎么留，進(jìn)城的農(nóng)民怎么進(jìn)？這些問(wèn)題不僅僅是農(nóng)村和農(nóng)民的問(wèn)題，更關(guān)涉整個(gè)國(guó)家的發(fā)展布局。習(xí)近平總書(shū)記在農(nóng)村扎根七年，從來(lái)沒(méi)有忘記當(dāng)年的農(nóng)民朋友，他深深了解中國(guó)的實(shí)際情況和農(nóng)村的真實(shí)情況。因此，黨的十八大以來(lái)的一系列舉措都非常務(wù)實(shí)，著眼于解決一系列民生問(wèn)題和發(fā)展問(wèn)題。

梁家河的經(jīng)歷是習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政實(shí)踐的開(kāi)端。他曾經(jīng)講道：“七年上山下鄉(xiāng)的艱苦生活對(duì)我的鍛煉很大。最大的收獲有兩點(diǎn)：一是讓我懂得了什么叫實(shí)際，什么叫實(shí)事求是，什么叫群眾。這是我獲益終生的東西。二是培養(yǎng)了我的自信心�！彼�最先提到的“實(shí)際”“實(shí)事求是”都是實(shí)踐的具體表現(xiàn)。唯有實(shí)踐，才能認(rèn)識(shí)到實(shí)際；唯有實(shí)踐，才能做到實(shí)事求是。

1979年，習(xí)近平從清華大學(xué)畢業(yè)后，到中央軍委辦公廳工作，擔(dān)任當(dāng)時(shí)國(guó)防部長(zhǎng)、中央政治局委員耿飚的秘書(shū)。對(duì)一般人來(lái)講，給國(guó)防部長(zhǎng)當(dāng)秘書(shū)是一件多么光榮、多么有前途的事情。然而，習(xí)近平在梁家河樹(shù)立了“為人民辦好事”的理想，這個(gè)理想始終沒(méi)有改變，實(shí)踐的過(guò)程也始終沒(méi)有停止，因此他主動(dòng)提出到基層去。1982年3月，他到河北正定縣擔(dān)任縣委副書(shū)記，再次回到基層，回到群眾之中。

從最基層的村支書(shū)干起，從為人民辦好事的具體實(shí)踐做起，不斷擴(kuò)大實(shí)踐范圍，不斷深化實(shí)踐層次，不斷在實(shí)踐中夯實(shí)自信心，并把這種自信心提升為中華民族的民族自信心，發(fā)展為中國(guó)特色社會(huì)主義道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。可以說(shuō)，七年知青經(jīng)歷是習(xí)近平總書(shū)記治國(guó)理政思想的歷史起點(diǎn)。